Jump to content
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart

Stakteknik/träning för lite mer övade motionärer?


västkustpojk

Recommended Posts

Bra att du la upp filmer - du ser stark ut! Nu kommer du att få många råd, som säkert säger mot varandra :) 

Du har inte möjlighet att boka in lektion med en tränare? Jag vet inte hur det ser ut där du bor i Danmark. Ett tips är annars certifierade skidcoacher, det finns ett par i Skåne.  https://www.skidor.com/Grenar/langdakning/Skidorhelalivet/Certifieradskidcoach/Hittaskidcoach/

En enda lektion kan göra underverk, särskilt när man har så bra utgångsläge som du har. 

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 62
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Ett klassiskt X med bena syns tydligt framifrån, mer problem med snö än på asfalt då du inte kan använda hela skidan. Finns bra träning för att stärka benen. I princip benböj med ett ben itaget https://www.skidor.com/Grenar/langdakning/foljoss/aktuelltlangdakning/2021/Utveckladinskidteknikviawebben/

Jag har också en typisk X-benställning. Inbillar mig att jag har raka ben i grunden och är hyfsat stark med träning från både cykel och roddmaskin, men på både snö och på rullskidor tenderar knäna att ramla inåt ändå. Kom på häromkvällen att jag har höga fotvalv(visste jag iofs sedan tidigare) och utan stöd i skorna så går knäna inåt då man pronerar(fotvalvet sjunker). Tror inte att enbart stärkande benträning kan lösa X-frågan, man måste nog stå rätt på fötterna också. Av bara farten har jag nu bokat tid hos Sportklinik för att få hjälp med sulor......

Link to comment
Share on other sites

Imponerande långa filmer, bra där!

Släpper du stavarna någon gång? Jag stakar med öppen hand, det behöver man inte men fungerar för mig, i slutet av stakrörelsen så brukar man släppa staven och låta den hänga i kontrollrem tills man fångar den längst fram igen.

Det ser ut som långa stavar som du smyger i vid stavisättning som du själv kommenterat.

Men kort staktag, förläng lite och släpp staven längst bak (för att få till känslan av slut på staktaget).

Rumpan bak, visst men inte extremt. Jag brukar tänka att fotleden och höften kan böjas men knäna så stela som möjligt.

Sedan få fram höften så långt som möjligt innan stavisättning. Med lite böj (bara lite) på knäna så kommer du långt fram när du rätat höften…

Nu är det lite upp och ner än fram och tillbaka.

 

Men inte dåligt utgångsläge, inte stor skillnad på mina filmer. Jag har lite hårdare stavisättning och mindre tältning (inte så farligt på dina filmer) men samma rumpa och mer upp och ner än fram och tillbaka som eliten.

Link to comment
Share on other sites

Titta hellre på hur du viker knä och fotled. Vaden ska rotera bakåt när du trycker på. De flesta som har rasslig teknik niger istället - vilket leder till en massa interna kroppsrörelser som inte bidrar till trycket genom stavarna, det är onödigt och bara slöseri med energi.

Hur menar du att vaderna ska rotera bakåt?

Link to comment
Share on other sites

Jag har också en typisk X-benställning. Inbillar mig att jag har raka ben i grunden och är hyfsat stark med träning från både cykel och roddmaskin, men på både snö och på rullskidor tenderar knäna att ramla inåt ändå. Kom på häromkvällen att jag har höga fotvalv(visste jag iofs sedan tidigare) och utan stöd i skorna så går knäna inåt då man pronerar(fotvalvet sjunker). Tror inte att enbart stärkande benträning kan lösa X-frågan, man måste nog stå rätt på fötterna också. Av bara farten har jag nu bokat tid hos Sportklinik för att få hjälp med sulor......

Jag, är sjukgymast, skulle säga att du inte behöver lägga några pengar på sulor för att få bukt med det lilla "knäande" du har. Ja, foten ska pronera vid ex ett löpsteg, men det innebär inte att knäna behöver gå ihop. Jag tror att de flesta skulle få bättre balans och teknik om man la lite tid på att träna fotstyrka. Sen har sätesmuskulaturen mkt att göra med om du kan hålla benet rakt(inte vackla in i knäet) vid belastning. Hur ser det ut när du cyklar? Åker knäna in mot ramen?

Link to comment
Share on other sites

Jag, är sjukgymast, skulle säga att du inte behöver lägga några pengar på sulor för att få bukt med det lilla "knäande" du har. Ja, foten ska pronera vid ex ett löpsteg, men det innebär inte att knäna behöver gå ihop. Jag tror att de flesta skulle få bättre balans och teknik om man la lite tid på att träna fotstyrka. Sen har sätesmuskulaturen mkt att göra med om du kan hålla benet rakt(inte vackla in i knäet) vid belastning. Hur ser det ut när du cyklar? Åker knäna in mot ramen?

Tack för svar! Jo, vid cykling tenderar knäna att gå inåt något men relativt lite skulle jag säga. Jag har också haft formgjutna sulor för många år sedan då jag spelade fotboll. Hade då en period stora problem med onda benhinnor och bekymren försvann i ett trollslag med sulorna. Får väl satsa på specialträning. Fotstyrka och sätesmuskler alltså?

Link to comment
Share on other sites

Tack för input så här långt. Lite svar från min sida.

@BjörnG, hjulen på rullskidorna börjar bli lite (skevt) slitna. Har kört med samma utrustning (Elpex, 2or) sedan jag började, men får nog snart börja titta på reservdelar. Motlutet ses inte riktigt i filmerna, men var tillräckligt för att påverka tekniken och göra stavtagen lite kortare än normalt. (2) Jag tror det skulle kännas märkligt för mig att sträcka ut armarna från kroppen mycket mer innan stavisättning med nuvarande teknik. Men om jag lyckas bli mer upprätt och framåt skall jag testa att sträcka på armarna och kanske sätta i staven längre fram. (3) Tror det till viss del är en effekt av motlutet.

@Maria Snö, tar gärna en lektion nästa gång jag kommer hem till Sverige. Det finns klubbar och andra åkare häromkring. Tycker dock inte riktigt jag fått tillräckligt med feedback så en individuell lektion, forumdiskussioner och instruktionsfilmer är nog de alternativ jag har om jag skall ta tag i teknikdelen.

@Klas, har inte tänkt på det innan, men kan nu se att mina ben kryssar rätt tydligt. Skall försöka tänka på det nästa gång jag är ute för att se om det är något jag lätt kan ändra eller om jag får läsa på mer om det problemet.

@Knappen, motlutet påverkade stakrörelsen i filmerna. Är det helt plant och rullar bra släpper jag gärna staven på slutet, som du beskriver. Men det behövs nog en ny film för att bedömma om det kan förbättras.
"Jag brukar tänka att fotleden och höften kan böjas men knäna så stela som möjligt.
Sedan få fram höften så långt som möjligt innan stavisättning. Med lite böj (bara lite) på knäna så kommer du långt fram när du rätat höften… " - Misstänker att jag är lite stel i fotlederna, så trycker jag fram höften för mycket resulterar det nog mest i att knäna rätas ut. Men skall försöka tänka lite mer på det nästa gång jag är ute för att se vad som händer. Kan se att många instruktionsfilmer pratar om fotlederna, så skall kolla upp om dem har tips på bra övningar för att förbättra rörligheten.

Link to comment
Share on other sites

Titta på Stina Nilsson en 35-45 s in på den här snutten:https://www.youtube.com/watch?v=9fnQv4M2l90&t=36s

Jag förstår fortfarande inte riktigt vad du menar. 

Menar du att man ska vrida in benen så knäna möts? Om så är fallet så håller jag definitivt inte med. Ser ingen fördel anatomiskt eller fysiologiskt och sen har du hur belastningen blir på skidorna, de hamnar på kant vilket sällan är en fördel.

Link to comment
Share on other sites

Tycker det ser ganska bra ut, men alltid svårt när det inte är helt plant, skulle varit intressant att se i andra åkriktningen. Men många kloka tips här ovan iaf. Om det är något jag skulle tillägga så är det att testa att åka (stort) alltså lite mer på kraft, speciellt eftersom 2:or rullar så lätt. Minska frekvensen från ca 50-55 till runt 40-45, med den minskade frekvensen blir det inte lika stressigt att få till tekniken. Du får mer tid på dig att komma ännu längre fram samt att det blir lättare att få upp stavarna högre. Med den högre kraften du nu skapar så blir nu fokuset på att bara hålla emot med axlar, armar, rygg. Sedan låta bålen jobba och därefter avsluta med armarna.

 

När det går riktigt fort så blir armarna automatiskt mer inkopplade. Från detta utgångsläge tycker iaf jag sett är lättare att jobba från för att sedan jobba med att öka upp frekvensen till där du är idag. Detta gäller naturligtvis när det är plant, uppför måste frekvensen vara högre..

Link to comment
Share on other sites

En fråga…

Ska frekvens öka i uppförslut?

Om jag jämför med löpning brukar man där säga att frekvens i stort sett konstant och fart justeras med steglängd. Dvs i uppförslut tar man kortare steg men håller ungefär samma frekvens runt 180 (idealt jag ligger ca 176-177).

 

Jag tänker samma i stakning, ungefär konstant frekvens men om jogg är 172 i stegfrekvens och tävling (halvmara) är 178 för mig så ökar jag stakfrekvens något lite med ökande fart.

 

Tänker jag fel då?

Som många jobbar med att öka stegfrekvens så jobbar jag med att öka stakfrekvens.

Link to comment
Share on other sites

Jag förstår fortfarande inte riktigt vad du menar. 

Menar du att man ska vrida in benen så knäna möts? Om så är fallet så håller jag definitivt inte med. Ser ingen fördel anatomiskt eller fysiologiskt och sen har du hur belastningen blir på skidorna, de hamnar på kant vilket sällan är en fördel.

Om du tittar på Stina ser du att hennes underben roterar bakåt över skidorna under stakfasen, inte innåt. Det gör att kroppens tyngdpunkt rör sig mer bakåt-framåt under en full stakrörelse, att man aktivt flyttar den baköver under stakfasen gör att kraften er genom stavarna blir totalt sett större än om man inte gör det.

Link to comment
Share on other sites

En fråga…

Ska frekvens öka i uppförslut?

Om jag jämför med löpning brukar man där säga att frekvens i stort sett konstant och fart justeras med steglängd. Dvs i uppförslut tar man kortare steg men håller ungefär samma frekvens runt 180 (idealt jag ligger ca 176-177).

 

Jag tänker samma i stakning, ungefär konstant frekvens men om jogg är 172 i stegfrekvens och tävling (halvmara) är 178 för mig så ökar jag stakfrekvens något lite med ökande fart.

 

Tänker jag fel då?

Som många jobbar med att öka stegfrekvens så jobbar jag med att öka stakfrekvens.

Troligtvis, eftersom glidfasen blir så pass mycket kortare. Ändringen i teknik ser jag som något motsvarande lägre växel i skate.

Link to comment
Share on other sites

@Petter, jag provade att böja knäna mot en vägg och kunde utan större problem ha foten 20 cm ifrån och knäa väggen (utan att lyfta hälen). Det förvånar mig lite att jag verkar vara en bra bit över genomsnittet här. Det skulle isåfall vara första gången för något som gäller vighet i mitt fall. :-)

 

@Frederiksen, tack, även om jag helst hoppas på svar som säger att det ser uruselt ut och att jag lätt kan förbättra mig genom några enkla ändringar. :-) Jag har faktiskt en video från andra hållet också. Den blev lite kortare pga mötande bil och snabbare tempo, så tänkte inte den var av så stort intresse, men har hursomhelst laddat upp den nu:

https://www.youtube.com/watch?v=74HJ2CJjuRw

Link to comment
Share on other sites

Om du tittar på Stina ser du att hennes underben roterar bakåt över skidorna under stakfasen, inte innåt. Det gör att kroppens tyngdpunkt rör sig mer bakåt-framåt under en full stakrörelse, att man aktivt flyttar den baköver under stakfasen gör att kraften er genom stavarna blir totalt sett större än om man inte gör det.

 

Jag tror att det är ordet "rotera" som ställer till det. Byt ut "rotera" mot "rör sig"

Link to comment
Share on other sites

Troligtvis, eftersom glidfasen blir så pass mycket kortare. Ändringen i teknik ser jag som något motsvarande lägre växel i skate.

När man springer så är det enbart när foten är i marken som man kan ge mer fart eller ändra riktning, samma vid stakning.

Förstår fortfarande inte skillnad?

 

Jag tror de flesta ökar frekvens något i uppförslut men som sagt minimalt och frågan är om det är önskvärt?

Konsekvensen av att öka lär vara att det blir jobbigare? Inte bara för stigning utan även frekvensökning?

 

Finns det optimala frekvens? Tänk löpning 180 som är lika med cyklingens 90.

Link to comment
Share on other sites

När man springer så är det enbart när foten är i marken som man kan ge mer fart eller ändra riktning, samma vid stakning.

Förstår fortfarande inte skillnad?

 

Jag tror de flesta ökar frekvens något i uppförslut men som sagt minimalt och frågan är om det är önskvärt?

Konsekvensen av att öka lär vara att det blir jobbigare? Inte bara för stigning utan även frekvensökning?

 

Finns det optimala frekvens? Tänk löpning 180 som är lika med cyklingens 90.

Jag är rätt säker att finns något som är optimalt men på individnivå. Ökar man frekvensen så måste man minska kraften (åtminstone över lite längre tid) och tvärtom så det gäller väl att hitta var man får ut bäst hastighet.

Link to comment
Share on other sites

En fråga…

Ska frekvens öka i uppförslut?

Om jag jämför med löpning brukar man där säga att frekvens i stort sett konstant och fart justeras med steglängd. Dvs i uppförslut tar man kortare steg men håller ungefär samma frekvens runt 180 (idealt jag ligger ca 176-177).

 

Jag tänker samma i stakning, ungefär konstant frekvens men om jogg är 172 i stegfrekvens och tävling (halvmara) är 178 för mig så ökar jag stakfrekvens något lite med ökande fart.

 

Tänker jag fel då?

Som många jobbar med att öka stegfrekvens så jobbar jag med att öka stakfrekvens.

Man ska väl snarare jobba med att ta energieffektiva tag, så att man kan hålla låg stakfrekvens? Det är väl det som är bra teknik. 

Kolla in det här klassiska filmklippet - SVT kör rullskidor mot Anders Södergren. 

Edit: Länken funkar inte. Sök på youtube, "södergren vs karlsson". En ögonöppnare!

Link to comment
Share on other sites

Den filmen är rätt rolig, men visar väl mer att den ena kan åka och den andra typ inte (som en själv tänker jag). Av nån anledning slösade jag pengar på appen Racefox förra året. Där påstås att elitåkare kör med rätt hög frekvensk runt 55 om jag inte missminner mig.
Link to comment
Share on other sites

Den filmen är rätt rolig, men visar väl mer att den ena kan åka och den andra typ inte (som en själv tänker jag). Av nån anledning slösade jag pengar på appen Racefox förra året. Där påstås att elitåkare kör med rätt hög frekvensk runt 55 om jag inte missminner mig.

Gillade inte heller Racefox, kanske för att den sa att jag var typ led5 åkare fast jag då stod i led 1 (inte idag), sånt vill man inte höra...:). Angående stakfrekvens, elitens stakfrekvensideal bör vara högre än en motionär som är lika lång, eftersom dom har högre VO2 max.

Link to comment
Share on other sites

När man springer så är det enbart när foten är i marken som man kan ge mer fart eller ändra riktning, samma vid stakning.

Förstår fortfarande inte skillnad?

 

Jag tror de flesta ökar frekvens något i uppförslut men som sagt minimalt och frågan är om det är önskvärt?

Konsekvensen av att öka lär vara att det blir jobbigare? Inte bara för stigning utan även frekvensökning?

 

Finns det optimala frekvens? Tänk löpning 180 som är lika med cyklingens 90.

(Fötterna ska vara på skidan genom hela skidturen, bara för att göra det helt klart.)

Se det från stavspetsarnas punkt.

Om man niger och/eller stoppar stakrörelsen för tidigt så kommer inte bindningen så långt fram.

Om man aktivt flyttar tyngdpunkten baköver genom hela frånskjutet så ökas kraften genom stavarna (följer av Newtons lag om accelleration) och bindningen kommer längre fram. Sen blir man tvungen att mer aktivt flytta tyngdpunkte fram till tåspetsarna för att börja nästa staktag.

 

Angående frekvens: Jämför stakning lätt utför och brant uppför. Lätt utför så får man hjälp av gravitationen och det tar lite tid innan farten går ner nog för att starten av ett staktag ska vara snabbt nog att hinnas med. Uppför så stoppar gravitationen glidfasen och man måste snabbt få igång nästa staktag för att hålla någon fart uppe.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...