Hoppa till innehåll

Outdoor, löpning, kläder, Norröna, Houdini, Patagonia m.fl. hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Längdskidor, rullskidor, stavar, skidvalla, swix, madshus, fischer m.m. hos Skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Foto

Stakteknik/träning för lite mer övade motionärer?


  • Vänligen logga in för att kunna svara
62 svar till detta ämne

#21
västkustpojk

västkustpojk

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 10 inlägg

Jag fick en kompis att filma mig nu i helgen. Efter att ha tittat på en hel del videos i länkarna ovan och jämfört med mig själv tror jag att jag ser en del av problemet. Det som framförallt var tydligt för mig var att jag skjuter ut rumpan alldeles för långt bak, vilket gör att jag har svårt att sätta tryck i staven. Det såg ärligt talat inget vidare ut...

 

Var därefter ute en gång där jag bara fokuserade på att försöka hålla inne baken och jobba med överkroppsrörelsen. Och nu ikväll körde jag 15km på tid för att se om det blev någon skillnad. Kom runt på 3:25/km. Med tanke på vädret skulle jag säga det är ca 10s/km snabbare än jag förväntat mig med tanke på mina senaste turer. Jag kände mig dessutom fräschare än väntat, vilket förhoppningsvis tyder på att jag åkte lite effektivare än jag brukar. Tycker fortfarande det är svårt att hålla inne baken, så hoppas det finns potential till fler "gratissekunder" och krafteffektivisering. Verkar hursomhelst lovande, så jag skall absolut fortsätta jobba vidare på det.



#22
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 342 inlägg

Jag fick en kompis att filma mig nu i helgen. Efter att ha tittat på en hel del videos i länkarna ovan och jämfört med mig själv tror jag att jag ser en del av problemet. Det som framförallt var tydligt för mig var att jag skjuter ut rumpan alldeles för långt bak, vilket gör att jag har svårt att sätta tryck i staven. Det såg ärligt talat inget vidare ut...

 

Var därefter ute en gång där jag bara fokuserade på att försöka hålla inne baken och jobba med överkroppsrörelsen. Och nu ikväll körde jag 15km på tid för att se om det blev någon skillnad. Kom runt på 3:25/km. Med tanke på vädret skulle jag säga det är ca 10s/km snabbare än jag förväntat mig med tanke på mina senaste turer. Jag kände mig dessutom fräschare än väntat, vilket förhoppningsvis tyder på att jag åkte lite effektivare än jag brukar. Tycker fortfarande det är svårt att hålla inne baken, så hoppas det finns potential till fler "gratissekunder" och krafteffektivisering. Verkar hursomhelst lovande, så jag skall absolut fortsätta jobba vidare på det.

Titta hellre på hur du viker knä och fotled. Vaden ska rotera bakåt när du trycker på. De flesta som har rasslig teknik niger istället - vilket leder till en massa interna kroppsrörelser som inte bidrar till trycket genom stavarna, det är onödigt och bara slöseri med energi.



#23
västkustpojk

västkustpojk

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 10 inlägg

Filmer från i helgen. Bägge är tagna i samma svaga uppförslut (~1 grad?). Första filmat från sidan, andra framifrån.

https://www.youtube....h?v=7Os6GU2KIfI

https://www.youtube....h?v=NdwKQEfvcoM

 

Det är säkert så att knä/fotleder är vanliga nybörjarfel, men inget som jag direkt tycker sticker i mina ögon när jag tittar på mina filmer. Det jag själv tycker mig se är som sagt framförallt att ändan skjuter bak istället för att trycka ner överkroppen i stavarna. Andra detaljer jag tycker ser tveksamma ut efter att ha jämfört med instruktionsfilmer:

- Jag kanske skulle vara ännu mer framåtlutad i stavisättningsögonblicket. Dock något jag redan är medveten om, så har också att göra med balans.

- Svag träff i stavisättningen. Nog flera anledningar. En är att jag tog det lugnare än vanligt i förbindelse med filmandet. En annan är nog att eftersom en stor del av kraften ändå har skjutits bak, så har mer explosivitet i stavisättningen inte betalat sig för mig tidigare. Om jag lyckas hålla mig mer upprätt så borde explosivitet i stavisättningen betala sig bättre och värt att träna upp.

- Tendens till tältande stavar. Det är dock något jag redan tänker på, så det har nog mest att göra med bristande balans/skicklighet för att hålla en konstant och rak stavpendel. Känns inte som det är där det största problemet ligger?

 

Om någon har fler tankar så mottas dem såklart mer än gärna!



#24
Per Gu

Per Gu

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 278 inlägg
Du blir sittande. Du behöver få upp och fram höften. Du behöver också börja taget tidigare så att du hinner ladda på och få kraft i staven. Höga höfter och höga händer.

#25
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 342 inlägg

Filmer från i helgen. Bägge är tagna i samma svaga uppförslut (~1 grad?). Första filmat från sidan, andra framifrån.

https://www.youtube....h?v=6sL4lIi83LA

https://www.youtube....h?v=tmpWmmCqEZI

 

Det är säkert så att knä/fotleder är vanliga nybörjarfel, men inget som jag direkt tycker sticker i mina ögon när jag tittar på mina filmer. Det jag själv tycker mig se är som sagt framförallt att ändan skjuter bak istället för att trycka ner överkroppen i stavarna. Andra detaljer jag tycker ser tveksamma ut efter att ha jämfört med instruktionsfilmer:

- Jag kanske skulle vara ännu mer framåtlutad i stavisättningsögonblicket. Dock något jag redan är medveten om, så har också att göra med balans.

- Svag träff i stavisättningen. Nog flera anledningar. En är att jag tog det lugnare än vanligt i förbindelse med filmandet. En annan är nog att eftersom en stor del av kraften ändå har skjutits bak, så har mer explosivitet i stavisättningen inte betalat sig för mig tidigare. Om jag lyckas hålla mig mer upprätt så borde explosivitet i stavisättningen betala sig bättre och värt att träna upp.

- Tendens till tältande stavar. Det är dock något jag redan tänker på, så det har nog mest att göra med bristande balans/skicklighet för att hålla en konstant och rak stavpendel. Känns inte som det är där det största problemet ligger?

 

Om någon har fler tankar så mottas dem såklart mer än gärna!

Din stakrörelse ser lite ut som när man stakar uppför, dvs väldigt kort rörelse. - Är rullskidorna väldigt tröga?

 

1, du borde kunna komma lite längre fram med höften vid stavisättningen.

2, du borde kunna ha armarna lite mer utsträckta framåt, armbågarna en bit framför bröstkorgen istället för nästan intill (nästan intill behövs när det är uppför eftersom det blir för tungt att lyfta kroppen om inte händerna är nära.)

3, du borde åtminstonne prova att räta ut armarna i slutet av rörelsen, nu ser det lite ut som om du avbryter rörelsen lite tidigt.



#26
Maria Snö

Maria Snö

    Medlem

  • Moderators
  • 211 inlägg

Bra att du la upp filmer - du ser stark ut! Nu kommer du att få många råd, som säkert säger mot varandra :) 

Du har inte möjlighet att boka in lektion med en tränare? Jag vet inte hur det ser ut där du bor i Danmark. Ett tips är annars certifierade skidcoacher, det finns ett par i Skåne.  https://www.skidor.c...Hittaskidcoach/

En enda lektion kan göra underverk, särskilt när man har så bra utgångsläge som du har. 



#27
Klas

Klas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 333 inlägg
Ett klassiskt X med bena syns tydligt framifrån, mer problem med snö än på asfalt då du inte kan använda hela skidan. Finns bra träning för att stärka benen. I princip benböj med ett ben itaget https://www.skidor.c...eknikviawebben/

#28
Magnus1969

Magnus1969

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 64 inlägg

Ett klassiskt X med bena syns tydligt framifrån, mer problem med snö än på asfalt då du inte kan använda hela skidan. Finns bra träning för att stärka benen. I princip benböj med ett ben itaget https://www.skidor.c...eknikviawebben/

Jag har också en typisk X-benställning. Inbillar mig att jag har raka ben i grunden och är hyfsat stark med träning från både cykel och roddmaskin, men på både snö och på rullskidor tenderar knäna att ramla inåt ändå. Kom på häromkvällen att jag har höga fotvalv(visste jag iofs sedan tidigare) och utan stöd i skorna så går knäna inåt då man pronerar(fotvalvet sjunker). Tror inte att enbart stärkande benträning kan lösa X-frågan, man måste nog stå rätt på fötterna också. Av bara farten har jag nu bokat tid hos Sportklinik för att få hjälp med sulor......



#29
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 366 inlägg
Imponerande långa filmer, bra där!
Släpper du stavarna någon gång? Jag stakar med öppen hand, det behöver man inte men fungerar för mig, i slutet av stakrörelsen så brukar man släppa staven och låta den hänga i kontrollrem tills man fångar den längst fram igen.
Det ser ut som långa stavar som du smyger i vid stavisättning som du själv kommenterat.
Men kort staktag, förläng lite och släpp staven längst bak (för att få till känslan av slut på staktaget).
Rumpan bak, visst men inte extremt. Jag brukar tänka att fotleden och höften kan böjas men knäna så stela som möjligt.
Sedan få fram höften så långt som möjligt innan stavisättning. Med lite böj (bara lite) på knäna så kommer du långt fram när du rätat höften…
Nu är det lite upp och ner än fram och tillbaka.

Men inte dåligt utgångsläge, inte stor skillnad på mina filmer. Jag har lite hårdare stavisättning och mindre tältning (inte så farligt på dina filmer) men samma rumpa och mer upp och ner än fram och tillbaka som eliten.

#30
Petter

Petter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 615 inlägg

Titta hellre på hur du viker knä och fotled. Vaden ska rotera bakåt när du trycker på. De flesta som har rasslig teknik niger istället - vilket leder till en massa interna kroppsrörelser som inte bidrar till trycket genom stavarna, det är onödigt och bara slöseri med energi.

Hur menar du att vaderna ska rotera bakåt?



#31
Petter

Petter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 615 inlägg

Jag har också en typisk X-benställning. Inbillar mig att jag har raka ben i grunden och är hyfsat stark med träning från både cykel och roddmaskin, men på både snö och på rullskidor tenderar knäna att ramla inåt ändå. Kom på häromkvällen att jag har höga fotvalv(visste jag iofs sedan tidigare) och utan stöd i skorna så går knäna inåt då man pronerar(fotvalvet sjunker). Tror inte att enbart stärkande benträning kan lösa X-frågan, man måste nog stå rätt på fötterna också. Av bara farten har jag nu bokat tid hos Sportklinik för att få hjälp med sulor......

Jag, är sjukgymast, skulle säga att du inte behöver lägga några pengar på sulor för att få bukt med det lilla "knäande" du har. Ja, foten ska pronera vid ex ett löpsteg, men det innebär inte att knäna behöver gå ihop. Jag tror att de flesta skulle få bättre balans och teknik om man la lite tid på att träna fotstyrka. Sen har sätesmuskulaturen mkt att göra med om du kan hålla benet rakt(inte vackla in i knäet) vid belastning. Hur ser det ut när du cyklar? Åker knäna in mot ramen?



#32
Magnus1969

Magnus1969

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 64 inlägg

Jag, är sjukgymast, skulle säga att du inte behöver lägga några pengar på sulor för att få bukt med det lilla "knäande" du har. Ja, foten ska pronera vid ex ett löpsteg, men det innebär inte att knäna behöver gå ihop. Jag tror att de flesta skulle få bättre balans och teknik om man la lite tid på att träna fotstyrka. Sen har sätesmuskulaturen mkt att göra med om du kan hålla benet rakt(inte vackla in i knäet) vid belastning. Hur ser det ut när du cyklar? Åker knäna in mot ramen?

Tack för svar! Jo, vid cykling tenderar knäna att gå inåt något men relativt lite skulle jag säga. Jag har också haft formgjutna sulor för många år sedan då jag spelade fotboll. Hade då en period stora problem med onda benhinnor och bekymren försvann i ett trollslag med sulorna. Får väl satsa på specialträning. Fotstyrka och sätesmuskler alltså?



#33
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 342 inlägg

Hur menar du att vaderna ska rotera bakåt?

Titta på Stina Nilsson en 35-45 s in på den här snutten:https://www.youtube....nQv4M2l90&t=36s



#34
västkustpojk

västkustpojk

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 10 inlägg

Tack för input så här långt. Lite svar från min sida.

@BjörnG, hjulen på rullskidorna börjar bli lite (skevt) slitna. Har kört med samma utrustning (Elpex, 2or) sedan jag började, men får nog snart börja titta på reservdelar. Motlutet ses inte riktigt i filmerna, men var tillräckligt för att påverka tekniken och göra stavtagen lite kortare än normalt. (2) Jag tror det skulle kännas märkligt för mig att sträcka ut armarna från kroppen mycket mer innan stavisättning med nuvarande teknik. Men om jag lyckas bli mer upprätt och framåt skall jag testa att sträcka på armarna och kanske sätta i staven längre fram. (3) Tror det till viss del är en effekt av motlutet.

@Maria Snö, tar gärna en lektion nästa gång jag kommer hem till Sverige. Det finns klubbar och andra åkare häromkring. Tycker dock inte riktigt jag fått tillräckligt med feedback så en individuell lektion, forumdiskussioner och instruktionsfilmer är nog de alternativ jag har om jag skall ta tag i teknikdelen.

@Klas, har inte tänkt på det innan, men kan nu se att mina ben kryssar rätt tydligt. Skall försöka tänka på det nästa gång jag är ute för att se om det är något jag lätt kan ändra eller om jag får läsa på mer om det problemet.

@Knappen, motlutet påverkade stakrörelsen i filmerna. Är det helt plant och rullar bra släpper jag gärna staven på slutet, som du beskriver. Men det behövs nog en ny film för att bedömma om det kan förbättras.
"Jag brukar tänka att fotleden och höften kan böjas men knäna så stela som möjligt.
Sedan få fram höften så långt som möjligt innan stavisättning. Med lite böj (bara lite) på knäna så kommer du långt fram när du rätat höften… " - Misstänker att jag är lite stel i fotlederna, så trycker jag fram höften för mycket resulterar det nog mest i att knäna rätas ut. Men skall försöka tänka lite mer på det nästa gång jag är ute för att se vad som händer. Kan se att många instruktionsfilmer pratar om fotlederna, så skall kolla upp om dem har tips på bra övningar för att förbättra rörligheten.



#35
Petter

Petter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 615 inlägg

Tips på fotledövning https://muscles.se/o...ighet-mot-vagg/

Grundkravet skulle jag säga är 10 cm, 15 riktigt bra.



#36
Petter

Petter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 615 inlägg

Titta på Stina Nilsson en 35-45 s in på den här snutten:https://www.youtube....nQv4M2l90&t=36s

Jag förstår fortfarande inte riktigt vad du menar. 

Menar du att man ska vrida in benen så knäna möts? Om så är fallet så håller jag definitivt inte med. Ser ingen fördel anatomiskt eller fysiologiskt och sen har du hur belastningen blir på skidorna, de hamnar på kant vilket sällan är en fördel.



#37
Frederiksen

Frederiksen

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 74 inlägg
Tycker det ser ganska bra ut, men alltid svårt när det inte är helt plant, skulle varit intressant att se i andra åkriktningen. Men många kloka tips här ovan iaf. Om det är något jag skulle tillägga så är det att testa att åka (stort) alltså lite mer på kraft, speciellt eftersom 2:or rullar så lätt. Minska frekvensen från ca 50-55 till runt 40-45, med den minskade frekvensen blir det inte lika stressigt att få till tekniken. Du får mer tid på dig att komma ännu längre fram samt att det blir lättare att få upp stavarna högre. Med den högre kraften du nu skapar så blir nu fokuset på att bara hålla emot med axlar, armar, rygg. Sedan låta bålen jobba och därefter avsluta med armarna.

När det går riktigt fort så blir armarna automatiskt mer inkopplade. Från detta utgångsläge tycker iaf jag sett är lättare att jobba från för att sedan jobba med att öka upp frekvensen till där du är idag. Detta gäller naturligtvis när det är plant, uppför måste frekvensen vara högre..

#38
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 366 inlägg
En fråga…
Ska frekvens öka i uppförslut?
Om jag jämför med löpning brukar man där säga att frekvens i stort sett konstant och fart justeras med steglängd. Dvs i uppförslut tar man kortare steg men håller ungefär samma frekvens runt 180 (idealt jag ligger ca 176-177).

Jag tänker samma i stakning, ungefär konstant frekvens men om jogg är 172 i stegfrekvens och tävling (halvmara) är 178 för mig så ökar jag stakfrekvens något lite med ökande fart.

Tänker jag fel då?
Som många jobbar med att öka stegfrekvens så jobbar jag med att öka stakfrekvens.

#39
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 342 inlägg

Jag förstår fortfarande inte riktigt vad du menar. 

Menar du att man ska vrida in benen så knäna möts? Om så är fallet så håller jag definitivt inte med. Ser ingen fördel anatomiskt eller fysiologiskt och sen har du hur belastningen blir på skidorna, de hamnar på kant vilket sällan är en fördel.

Om du tittar på Stina ser du att hennes underben roterar bakåt över skidorna under stakfasen, inte innåt. Det gör att kroppens tyngdpunkt rör sig mer bakåt-framåt under en full stakrörelse, att man aktivt flyttar den baköver under stakfasen gör att kraften er genom stavarna blir totalt sett större än om man inte gör det.



#40
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 342 inlägg

En fråga…
Ska frekvens öka i uppförslut?
Om jag jämför med löpning brukar man där säga att frekvens i stort sett konstant och fart justeras med steglängd. Dvs i uppförslut tar man kortare steg men håller ungefär samma frekvens runt 180 (idealt jag ligger ca 176-177).

Jag tänker samma i stakning, ungefär konstant frekvens men om jogg är 172 i stegfrekvens och tävling (halvmara) är 178 för mig så ökar jag stakfrekvens något lite med ökande fart.

Tänker jag fel då?
Som många jobbar med att öka stegfrekvens så jobbar jag med att öka stakfrekvens.

Troligtvis, eftersom glidfasen blir så pass mycket kortare. Ändringen i teknik ser jag som något motsvarande lägre växel i skate.






0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar