Hoppa till innehåll

Outdoor, löpning, kläder, Norröna, Houdini, Patagonia m.fl. hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Längdskidor, rullskidor, stavar, skidvalla, swix, madshus, fischer m.m. hos Skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Foto

Stakteknik/träning för lite mer övade motionärer?


  • Vänligen logga in för att kunna svara
62 svar till detta ämne

#41
västkustpojk

västkustpojk

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 10 inlägg

@Petter, jag provade att böja knäna mot en vägg och kunde utan större problem ha foten 20 cm ifrån och knäa väggen (utan att lyfta hälen). Det förvånar mig lite att jag verkar vara en bra bit över genomsnittet här. Det skulle isåfall vara första gången för något som gäller vighet i mitt fall. :-)

 

@Frederiksen, tack, även om jag helst hoppas på svar som säger att det ser uruselt ut och att jag lätt kan förbättra mig genom några enkla ändringar. :-) Jag har faktiskt en video från andra hållet också. Den blev lite kortare pga mötande bil och snabbare tempo, så tänkte inte den var av så stort intresse, men har hursomhelst laddat upp den nu:

https://www.youtube....h?v=74HJ2CJjuRw



#42
Rob

Rob

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 19 inlägg

Om du tittar på Stina ser du att hennes underben roterar bakåt över skidorna under stakfasen, inte innåt. Det gör att kroppens tyngdpunkt rör sig mer bakåt-framåt under en full stakrörelse, att man aktivt flyttar den baköver under stakfasen gör att kraften er genom stavarna blir totalt sett större än om man inte gör det.

 

Jag tror att det är ordet "rotera" som ställer till det. Byt ut "rotera" mot "rör sig"



#43
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 366 inlägg

Troligtvis, eftersom glidfasen blir så pass mycket kortare. Ändringen i teknik ser jag som något motsvarande lägre växel i skate.


När man springer så är det enbart när foten är i marken som man kan ge mer fart eller ändra riktning, samma vid stakning.
Förstår fortfarande inte skillnad?

Jag tror de flesta ökar frekvens något i uppförslut men som sagt minimalt och frågan är om det är önskvärt?
Konsekvensen av att öka lär vara att det blir jobbigare? Inte bara för stigning utan även frekvensökning?

Finns det optimala frekvens? Tänk löpning 180 som är lika med cyklingens 90.

#44
artur

artur

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 424 inlägg

När man springer så är det enbart när foten är i marken som man kan ge mer fart eller ändra riktning, samma vid stakning.
Förstår fortfarande inte skillnad?

Jag tror de flesta ökar frekvens något i uppförslut men som sagt minimalt och frågan är om det är önskvärt?
Konsekvensen av att öka lär vara att det blir jobbigare? Inte bara för stigning utan även frekvensökning?

Finns det optimala frekvens? Tänk löpning 180 som är lika med cyklingens 90.

Jag är rätt säker att finns något som är optimalt men på individnivå. Ökar man frekvensen så måste man minska kraften (åtminstone över lite längre tid) och tvärtom så det gäller väl att hitta var man får ut bäst hastighet.



#45
Maria Snö

Maria Snö

    Medlem

  • Moderators
  • 211 inlägg

En fråga…
Ska frekvens öka i uppförslut?
Om jag jämför med löpning brukar man där säga att frekvens i stort sett konstant och fart justeras med steglängd. Dvs i uppförslut tar man kortare steg men håller ungefär samma frekvens runt 180 (idealt jag ligger ca 176-177).

Jag tänker samma i stakning, ungefär konstant frekvens men om jogg är 172 i stegfrekvens och tävling (halvmara) är 178 för mig så ökar jag stakfrekvens något lite med ökande fart.

Tänker jag fel då?
Som många jobbar med att öka stegfrekvens så jobbar jag med att öka stakfrekvens.

Man ska väl snarare jobba med att ta energieffektiva tag, så att man kan hålla låg stakfrekvens? Det är väl det som är bra teknik. 
Kolla in det här klassiska filmklippet - SVT kör rullskidor mot Anders Södergren. 

Edit: Länken funkar inte. Sök på youtube, "södergren vs karlsson". En ögonöppnare!



#46
Klas

Klas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 333 inlägg
Den filmen är rätt rolig, men visar väl mer att den ena kan åka och den andra typ inte (som en själv tänker jag). Av nån anledning slösade jag pengar på appen Racefox förra året. Där påstås att elitåkare kör med rätt hög frekvensk runt 55 om jag inte missminner mig.

#47
Rotebrostakaren

Rotebrostakaren

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 043 inlägg

Den filmen är rätt rolig, men visar väl mer att den ena kan åka och den andra typ inte (som en själv tänker jag). Av nån anledning slösade jag pengar på appen Racefox förra året. Där påstås att elitåkare kör med rätt hög frekvensk runt 55 om jag inte missminner mig.

Gillade inte heller Racefox, kanske för att den sa att jag var typ led5 åkare fast jag då stod i led 1 (inte idag), sånt vill man inte höra...:). Angående stakfrekvens, elitens stakfrekvensideal bör vara högre än en motionär som är lika lång, eftersom dom har högre VO2 max.



#48
DaJo

DaJo

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 11 inlägg

Pratade med en "elitåkare", topp 100 i Vasan och han hade 53 i snitt på Vasaloppet.



#49
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 342 inlägg

Jag tror att det är ordet "rotera" som ställer till det. Byt ut "rotera" mot "rör sig"

OK:

Knät ska skjutas något bakåt relativt fotleden.



#50
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 342 inlägg

När man springer så är det enbart när foten är i marken som man kan ge mer fart eller ändra riktning, samma vid stakning.
Förstår fortfarande inte skillnad?

Jag tror de flesta ökar frekvens något i uppförslut men som sagt minimalt och frågan är om det är önskvärt?
Konsekvensen av att öka lär vara att det blir jobbigare? Inte bara för stigning utan även frekvensökning?

Finns det optimala frekvens? Tänk löpning 180 som är lika med cyklingens 90.

(Fötterna ska vara på skidan genom hela skidturen, bara för att göra det helt klart.)

Se det från stavspetsarnas punkt.

Om man niger och/eller stoppar stakrörelsen för tidigt så kommer inte bindningen så långt fram.

Om man aktivt flyttar tyngdpunkten baköver genom hela frånskjutet så ökas kraften genom stavarna (följer av Newtons lag om accelleration) och bindningen kommer längre fram. Sen blir man tvungen att mer aktivt flytta tyngdpunkte fram till tåspetsarna för att börja nästa staktag.

 

Angående frekvens: Jämför stakning lätt utför och brant uppför. Lätt utför så får man hjälp av gravitationen och det tar lite tid innan farten går ner nog för att starten av ett staktag ska vara snabbt nog att hinnas med. Uppför så stoppar gravitationen glidfasen och man måste snabbt få igång nästa staktag för att hålla någon fart uppe.



#51
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 342 inlägg

Jag är rätt säker att finns något som är optimalt men på individnivå. Ökar man frekvensen så måste man minska kraften (åtminstone över lite längre tid) och tvärtom så det gäller väl att hitta var man får ut bäst hastighet.

Det är inte samma sak att ändra frekvens på cykel som i stakning. Skillnaden i stakningsfrekvens som man gör mellan platt, lätt utför och uppför är mer i att man kortar ner (klipper av slutet, och håller armarna närmre axlarna) stakrörelsen mer och mer ju brantare uppför det blir - det är också den fasen när farten är lägre som man har mest kraft ner genom stavarna. Så på skidor blir hela rörelsen drad. Jag har i och för sig aldrig mätt faktisk frekvens, så eftersom hastigheten ändras kanske frekvensskillnaden inte är så stor - men uppför måste man hetsa på rätt ordentligt för att snabbt komma igång med näst staktag.



#52
Petter

Petter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 615 inlägg

OK:

Knät ska skjutas något bakåt relativt fotleden.

Ja, det var just ordet rotera som ställde till det ;-) 



#53
Pepeystad

Pepeystad

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 128 inlägg
Jag håller i träning varje torsdag i Ystad via facebookgruppen skidor och rullskidor i Ystad ifall du är i Skåne någon gång är det bara att höra av sig så kan vi ta ett pass ihop.
Skicka PM i såna fall

#54
snabben

snabben

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 295 inlägg

Det ser starkt ut!

 

 

Du håller huvudet horisontellt och böjer på nacken genom staktaget vilket kan hämma kontakten med magen. Jämför med filmen på stina som håller nacken mer konstant rak. 



#55
västkustpojk

västkustpojk

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 10 inlägg

Pepe, tack för erbjudandet. Om jag har vägarna förbi åt det hållet hör jag av mig!

 

snabben, jag förstår vad du menar. Inget jag tänkt på tidigare, men håller med om att det är tydligt att mitt huvud vippar upp och ner en del. Kommer inte ihåg om det var för att hålla koll framåt under filmandet eller om jag gör det annars också. Skall tänka på det nästa gång jag är ute.



#56
snabben

snabben

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 295 inlägg
Även jag själv har sådana tendenser. För mig gissar jag att det uppstått i för mycket ståendes vid stakmaskin, där man ju gärna står och stirrar på displayen… fick tipset av en duktig instruktör, hjälpte mig att ”hitta magen” bättre. Stakmaskiner fel använt kan verkligen vara förödande för tekniken, de borde säljas med varningstext :)

#57
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 342 inlägg

Även jag själv har sådana tendenser. För mig gissar jag att det uppstått i för mycket ståendes vid stakmaskin, där man ju gärna står och stirrar på displayen… fick tipset av en duktig instruktör, hjälpte mig att ”hitta magen” bättre. Stakmaskiner fel använt kan verkligen vara förödande för tekniken, de borde säljas med varningstext :)

Förhoppningsvis går sånt till sig inom en vecka på snö. När jag tränade ordentligt hade jag en ~4-5 månaders barmarkssässong och ändå var tekniken totalkollapsad i oktober när snön kom - ett par år var jag nära att lägga ner innan november, men det ordnade till sig OK...



#58
Magnus1969

Magnus1969

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 64 inlägg

Jag, är sjukgymast, skulle säga att du inte behöver lägga några pengar på sulor för att få bukt med det lilla "knäande" du har. Ja, foten ska pronera vid ex ett löpsteg, men det innebär inte att knäna behöver gå ihop. Jag tror att de flesta skulle få bättre balans och teknik om man la lite tid på att träna fotstyrka. Sen har sätesmuskulaturen mkt att göra med om du kan hålla benet rakt(inte vackla in i knäet) vid belastning. Hur ser det ut när du cyklar? Åker knäna in mot ramen?

Lite återkoppling här efter mitt besök hos fotspecialist. Det verkar som du har helt rätt i det du skriver! Jag hade inget större fel på mina fötter eller stegisättning, däremot så var jag svagare/ostabilare i säte/höft på ena sidan vilket syntes vid stegisättningen. På sista tiden har jag också börjat träna fotleder och i samband med rullskidåkning också insett att jag är väldigt svag i fotlederna och framförallt i höger fot. Misstänker att det är nån gammal vrickning/skada som spökar mer på den sidan. Tror nu att mina svaga vrister är det jag behöver jobba på mest för att få bättre fason på åkstil och X-benställning. Var intressant att se filmerna på Västkustpojk för det finns lite likheter där med mig som jag också har att slipa på + en himla massa mer....



#59
Carlsson

Carlsson

    Ny medlem

  • Members
  • 6 inlägg

Har själv problem med smärta i vänster höft vid om jag springer längre sträckor. Det är någon form av "knäppande höft". Man känner senan knäppa till när den rör sig över benet. Det gör dock inte ont i vardagen. 

Om du svagt säte/höft kan de här övningarna kanske va något. 

 

https://www.youtube....h?v=kx3P1acjggs

https://www.fredrikz...are-an-du-tror/

 

Får liksom Västkustpojk ofta en x-benställning vid rullskidåkning, särkilt brant uppför då jag använder benen mer.



#60
Klas

Klas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 333 inlägg
Om jag fattar det rätt så beror ”X:et” på svaga muskler kring knän som får till följd att benen faller inåt. Knäböj på ett ben tycks vara en rek övning.
Eller, vete fasen vilken muskel som sviker, men det verkar vara den övningen som funkar:)




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar