Hoppa till innehåll

Outdoor, löpning, kläder, Norröna, Houdini, Patagonia m.fl. hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Längdskidor, rullskidor, stavar, skidvalla, swix, madshus, fischer m.m. hos Skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Foto

Madshus Redline 3.0 DP 192


  • Vänligen logga in för att kunna svara
42 svar till detta ämne

#21
Skitester

Skitester

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 67 inlägg

oj att sticka ut hakan och säga att det finns forskning som säger att skiselector inte ger mer info än papper hemma på golvet är vågat. Källa på detta? Tror dock att det finns forskning som använder just skiselector i sin forskning för snabba skidor. Och om du nu förkastar skiselector så hur ska en skida plockas då för att få någon indikation på vilket före de kan gå bra i.

Poenget mitt er at man bruker målinger til å plukke lovende ski. Om de er gode må man teste på snø. Jeg måler ut masse ski hver vinter. Selv om alle mål er supre, så er det kun et fåtall ski som går veldig bra. 2 par ski som ser identiske ut ved måling fungerer ofte svært ulikt ved test. Tidligere forskning har vist at bruk av Skiselector eller IDT-måler er lovende, men er kun i bruk av landslag til screening av ski.



#22
PetterM

PetterM

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 210 inlägg

Poenget mitt er at man bruker målinger til å plukke lovende ski. Om de er gode må man teste på snø. Jeg måler ut masse ski hver vinter. Selv om alle mål er supre, så er det kun et fåtall ski som går veldig bra. 2 par ski som ser identiske ut ved måling fungerer ofte svært ulikt ved test. Tidligere forskning har vist at bruk av Skiselector eller IDT-måler er lovende, men er kun i bruk av landslag til screening av ski.

håller delvis med. Men då man oftast tyvärr inte kan testa skidor innan köp på snö och i olika förhållanden så är en mätning i skiselector eller eiker eller annan utrustning ofta ett bra sätt att få en indikation av när de bör gå bra. Sen att det inte är facit på vad man upplever i exempelvis test är något annat. Har ett par skate som enligt mätning inte ska gå bra som stakskida men är riktigt skönt släpp i uppför och bra surf på. Om en skida går dåligt i vissa förhållanden kan en skiselector kurva eller annan mätning ge svar på att den bör vara bättre i kallt än varmt eller hårda kontra lösa spår och att det är värt att testa vid andra förhållanden. Summa av detta är att min uppfattning är att det bästa man kan göra är att känna och titta på spret och hur glidzoner ser ut mot ljuset o h sen ta kurvan för att se hur branta ingångarna är i glidzoner för att förhoppningsvis välja det par som har störst potential för det man är ute efter vid köpet.

#23
Skitester

Skitester

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 67 inlägg

håller delvis med. Men då man oftast tyvärr inte kan testa skidor innan köp på snö och i olika förhållanden så är en mätning i skiselector eller eiker eller annan utrustning ofta ett bra sätt att få en indikation av när de bör gå bra. Sen att det inte är facit på vad man upplever i exempelvis test är något annat. Har ett par skate som enligt mätning inte ska gå bra som stakskida men är riktigt skönt släpp i uppför och bra surf på. Om en skida går dåligt i vissa förhållanden kan en skiselector kurva eller annan mätning ge svar på att den bör vara bättre i kallt än varmt eller hårda kontra lösa spår och att det är värt att testa vid andra förhållanden. Summa av detta är att min uppfattning är att det bästa man kan göra är att känna och titta på spret och hur glidzoner ser ut mot ljuset o h sen ta kurvan för att se hur branta ingångarna är i glidzoner för att förhoppningsvis välja det par som har störst potential för det man är ute efter vid köpet.

Klassiskski er det relativt enkelt å ta ut med en måler og klemming. Staking delvis. Skate umulig. 

Ski har dynamiske egenskaper som selv en måling som i skiselector ikke dekker. Dessuten er det mange gale antagelser mht hva slags ski som er best på ulike fører. F.eks ser mange etter ski med mye sprik og gjerne mykere ski på løst føre, mens man egentlig trenger stive ski med god bæreflate. Det er ofte hårfine forskjeller mellom topp- og gjennomsnittlig ski. Det skal ofte ikke mange minuttene til for å avdekke om en ski er god eller ikke. Selv om vi måler og måler og måler (i samarbeid med produsent), så blir det mest bom. 

Jeg har en 10 år gammel referanseski på varmt føre som vi fremdeles ikke har klart å matche. Den har veldig slake overganger og veldig lang glidsone. Nesten ingen sprik.  



#24
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 978 inlägg

Sök på Youtube på:
 
Forskarnas mål - världens bästa stakskidor - Nyheterna (TV4)
 
Länken verkar inte finnas med efter att jag klippt in den. Om den gör det så finns den nedan.
 


Intressant! Speciellt i ljuset av vad Skitester säger.

#25
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 978 inlägg

Klassiskski er det relativt enkelt å ta ut med en måler og klemming. Staking delvis. Skate umulig. 
Ski har dynamiske egenskaper som selv en måling som i skiselector ikke dekker. Dessuten er det mange gale antagelser mht hva slags ski som er best på ulike fører. F.eks ser mange etter ski med mye sprik og gjerne mykere ski på løst føre, mens man egentlig trenger stive ski med god bæreflate. Det er ofte hårfine forskjeller mellom topp- og gjennomsnittlig ski. Det skal ofte ikke mange minuttene til for å avdekke om en ski er god eller ikke. Selv om vi måler og måler og måler (i samarbeid med produsent), så blir det mest bom. 
Jeg har en 10 år gammel referanseski på varmt føre som vi fremdeles ikke har klart å matche. Den har veldig slake overganger og veldig lang glidsone. Nesten ingen sprik.


Hur mycket ska du ha för din gamla referensskida?

#26
Skitester

Skitester

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 67 inlägg

Intressant! Speciellt i ljuset av vad Skitester säger.

Det må vel være lov å påpeke at de ikke klarte å lage verdens beste stakeski. Det her er 5 år siden og hvor er de nå?

 

Et prinsipp mht måling er at man først må vite eksakt hva man skal måle. Eksakt hva er det som gjør en ski til en toppski? Hadde man visst det så hadde det ikke vært så mange middels ski der ute. Når man vet eksakt hvordan toppski til ulike fører ser ut, så må man finne en måte å måle det på.

 

De målerne som er i bruk i dag baserer seg på tommelfingerreglene mht skikarakteristikk, ikke fasiten på en toppski. 



#27
Skitester

Skitester

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 67 inlägg

https://www.research...erformance_P251



#28
PetterM

PetterM

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 210 inlägg

https://www.research...erformance_P251

Det är lite kul att trycka ner ett 5 år gammalt klipp och sen hänvisa till en kort artikel som är över 10 år gammal;)

#29
PetterM

PetterM

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 210 inlägg

Klassiskski er det relativt enkelt å ta ut med en måler og klemming. Staking delvis. Skate umulig. 
Ski har dynamiske egenskaper som selv en måling som i skiselector ikke dekker. Dessuten er det mange gale antagelser mht hva slags ski som er best på ulike fører. F.eks ser mange etter ski med mye sprik og gjerne mykere ski på løst føre, mens man egentlig trenger stive ski med god bæreflate. Det er ofte hårfine forskjeller mellom topp- og gjennomsnittlig ski. Det skal ofte ikke mange minuttene til for å avdekke om en ski er god eller ikke. Selv om vi måler og måler og måler (i samarbeid med produsent), så blir det mest bom. 
Jeg har en 10 år gammel referanseski på varmt føre som vi fremdeles ikke har klart å matche. Den har veldig slake overganger og veldig lang glidsone. Nesten ingen sprik.

Vad är din erfarenhet av att använda skiselector eller Zentex för att ta fram en skidas egenskaper? Och fortfarande har det inte svarat på vad du själv använder för att mäta skidans egenskaper mer än tester på snö.....

#30
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 978 inlägg
Nu börjar det blir intressant! Skidor tillverkas ju inte i par utan individuellt. Två skidor i ett par går alltså inte likvärdigt om man ska tro Skitester. Hur vet man vilken skida som går bra i ett par och vilken som går dåligt? Den dåliga får bli grusskida tillsammans med en annan dålig skida så sparar man de bra..

#31
Skitester

Skitester

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 67 inlägg

Vad är din erfarenhet av att använda skiselector eller Zentex för att ta fram en skidas egenskaper? Och fortfarande har det inte svarat på vad du själv använder för att mäta skidans egenskaper mer än tester på snö.....

Jeg måler med ulike målere, hovedsaklig for å finne et sett med ulike ski. Så tester jeg masser av ski på snø. Om jeg bruker IDT, Skiselector, Eiker eller papir betyr ikke så mye. 



#32
Skitester

Skitester

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 67 inlägg

Det är lite kul att trycka ner ett 5 år gammalt klipp och sen hänvisa till en kort artikel som är över 10 år gammal;)

Det er en viktig forskjell. Klippet sier de skal lage verdens beste ski, men det klarte de ikke. Artikkelen sier at de ved å bruke en betydelig mer avansert måler en Skiselector ikke klarer å plukke toppski. Det finnes forøvrig oppfølgere til denne artikkelen.



#33
Skitester

Skitester

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 67 inlägg

Nu börjar det blir intressant! Skidor tillverkas ju inte i par utan individuellt. Två skidor i ett par går alltså inte likvärdigt om man ska tro Skitester. Hur vet man vilken skida som går bra i ett par och vilken som går dåligt? Den dåliga får bli grusskida tillsammans med en annan dålig skida så sparar man de bra..

Det er ikke helt korrekt. De lages ikke i par, men i serier der man forsøker å produsere mange helt like ski. Så parres de individuelt etterpå. Ulike produsenter klarer i forskjellig grad å produsere like ski. Avhenger av materialer og produksjonsutstyr. Men du har helt rett i at enkelte par har 1 god og 1 dårlig ski.

 

Jeg har parret om ski ved flere anledninger. 



#34
PetterM

PetterM

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 210 inlägg

Det er en viktig forskjell. Klippet sier de skal lage verdens beste ski, men det klarte de ikke. Artikkelen sier at de ved å bruke en betydelig mer avansert måler en Skiselector ikke klarer å plukke toppski. Det finnes forøvrig oppfølgere til denne artikkelen.

Har du lyssnat på hela föreläsningen som är gjord på Luleås universitet angående skidor? Det klippet är i början av den studien. Om inte sök upp det på nätet är flera timmar långt med olika personer som föreläser tror det var en månad sedan de släppte det. Och hur vet du att de inte har klarat att få fram den bästa skidan?

#35
Skitester

Skitester

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 67 inlägg

Har du lyssnat på hela föreläsningen som är gjord på Luleås universitet angående skidor? Det klippet är i början av den studien. Om inte sök upp det på nätet är flera timmar långt med olika personer som föreläser tror det var en månad sedan de släppte det. Och hur vet du att de inte har klarat att få fram den bästa skidan?

Jeg jobber aktivt med skiplukking og testing. Tror jeg har rimelig god oversikt og kontakter på skifabrikkene. Godt du vet bedre! Gidder ikke bruke energi på å krangle her. 



#36
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 978 inlägg

Jeg jobber aktivt med skiplukking og testing. Tror jeg har rimelig god oversikt og kontakter på skifabrikkene. Godt du vet bedre! Gidder ikke bruke energi på å krangle her.


Kan vi starta en tråd om skidplockning där du kan dela med dig av vad du kan?

#37
PetterM

PetterM

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 210 inlägg

Jeg jobber aktivt med skiplukking og testing. Tror jeg har rimelig god oversikt og kontakter på skifabrikkene. Godt du vet bedre! Gidder ikke bruke energi på å krangle her. 

Ja nu har jag inte sagt att jag vet bättre. Men när det refereras till forskning så är det intressant att veta vad denna forskning säger och hur den är gjord. När då detta går motsatt håll än det som jag har lärt mig så är jag intresserad av vad det finns för grund bakom det. Och det jag lärt mig är från personer med lång erfarenhet och med bra kontakter hos skidtillverkare, och ska jag då inte kunna lita på dessa utifrån det du skriver? Jag börjar då undra vem ska jag lyssna på och då behöver det ställas frågor som kan upplevas obekväma. Gällande mätmetoder så tror jag att det som Zentex har tagit fram är intressant då de påstår att de mäter dynamiskt ut skidans spann vilket då är en nivå högre än Skiselector anser jag. Sen till sist så är det oftast så att känslan på snö är en avgörande faktor. Liknande skidor mätmässigt kan upplevas olika på snön av någon anledning som jag inte kan förklara.



#38
Anl

Anl

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 852 inlägg

Känns väldigt rimligt att en dynamisk spannmätning är ger mer information. Och den blir ju mer lik den analys man kan göra genom att klämma och känna för hand. En Skiselector kan ju t ex ge dig en exakt spannhöjd i en plan mätning, men vad gör några hundradels mm till eller från i höjd på en plan skiva, jämfört med i ett spår? Hur mäter du skidans vridstyvhet, och vridstyvheten i främre glidzonen, respektive mitt på?

 

(Anekdotiskt har jag sett flera exempel både andras och egna klassiska skidor som enligt mätning skulle vara alldeles för mjuka, typ för 50 kg istf 95, som glider fantastiskt bra på natursnöspår i några minusgrader med "rätt" burkvalla på.)



#39
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 978 inlägg

Känns väldigt rimligt att en dynamisk spannmätning är ger mer information. Och den blir ju mer lik den analys man kan göra genom att klämma och känna för hand. En Skiselector kan ju t ex ge dig en exakt spannhöjd i en plan mätning, men vad gör några hundradels mm till eller från i höjd på en plan skiva, jämfört med i ett spår? Hur mäter du skidans vridstyvhet, och vridstyvheten i främre glidzonen, respektive mitt på?

(Anekdotiskt har jag sett flera exempel både andras och egna klassiska skidor som enligt mätning skulle vara alldeles för mjuka, typ för 50 kg istf 95, som glider fantastiskt bra på natursnöspår i några minusgrader med "rätt" burkvalla på.)

Anekdotisk bevisföring är det enda vi kan, speciellt för skidor med hårt slutspann. Vore intressant med en spannmätare som kan avgöra hur en skida beter sig när det kommer snö av olika kvalitet i 20-30 km/h framifrån. Typ en flygplanssimulator.

#40
Erikom

Erikom

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 27 inlägg

Mycket intressant att läsa era reflektioner angående skidplockning.

Jag kan i uppdatera med att jag testade lite idag. Nysnö och löst/mjukt i spåret. Korta stakskidorna var sämst. Både mina Propulsion Cold och Klassiska Redline Plus gled längre och kändes generellt bättre att åka på. Testade olika bindningspositioner.






0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar