Hoppa till innehåll

Outdoor, löpning, kläder, Norröna, Houdini, Patagonia m.fl. hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Längdskidor, rullskidor, stavar, skidvalla, swix, madshus, fischer m.m. hos Skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Foto

Hemkommen från vasaloppet - hur tar jag hand om mina skidor? stålsickla eller smälta parafin?


  • Vänligen logga in för att kunna svara
34 svar till detta ämne

#21
Fredrik H

Fredrik H

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 216 inlägg

Jag har provat stålsickling, men jag har aldrig lyckats få till något extremt bra glid med den metoden. Däremot har jag nog lyckats sickla sönder belagen på ett par skidor.



#22
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 899 inlägg

Kära Veterankollegan Volevodin. Man kan inte anklaga dig för att inte stå på dig: dvs att hitta alla möjliga och omöjliga argument MOT stålsickling utan att själv ha prövat. Själv har jag ju stålsicklat sedan 2006 och bland annat åkt en bra bit över 30 Vasalopp/öppna spår på mina stålsickliga skidor. Jag har totalt köpt FYRA sicklar under denna tid och haft kostnad NOLL för glidvallor. Och fortfarande har jag flera obrukade kanter jag kan använda för kommande år. På träning använder jag de kanter jag brukat tidigare och eftersom man bara behöver "fräscha upp" sicklingen efter si så där 30 mil så ser jag ingen anledning att vässa mina sicklar.

Min kostnad för all preparering av skidor, inklusive alla Vasaloppsvallningar, ligger snarare på högst 200 kr per år istället för de fantasisummor DU nämner SOM ALDRIG PRÖVAT. Vad driver dig ? Och varför inte pröva själv ? (Jag har ju tidigare lovat presenta dig med en sickel, och erbjudandet finns kvar.  :rolleyes: )

Det är inte jag som påstår att man måste vässa sickeln efter x antal gånger och att man därför tar bort strukturbildningen vid fortsatt användning. Så det får du ta med Oxberg. (prisuppgift: Kuzmin universal + handtag 830 kr på Skistart) .

55843.jpgFö tycker jag att man skall kunna ställa en allmän fråga om stålsickling här på forumet utan känna sig påhoppad som en som motarbetar stålsicklingen, det som Oxberg hävdade har ju ett visst allmänt intresse.  Min devis; "Frågar man inget, får man inget veta", är tydligen inte tillämplig i detta fallet.



#23
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 322 inlägg

Det är inte jag som påstår att man måste vässa sickeln efter x antal gånger och att man därför tar bort strukturbildningen vid fortsatt användning. Så det får du ta med Oxberg. (prisuppgift: Kuzmin universal + handtag 830 kr på Skistart) .

55843.jpgFö tycker jag att man skall kunna ställa en allmän fråga om stålsickling här på forumet utan känna sig påhoppad som en som motarbetar stålsicklingen, det som Oxberg hävdade har ju ett visst allmänt intresse.  Min devis; "Frågar man inget, får man inget veta", är tydligen inte tillämplig i detta fallet.

Ursäkta Volevodin, Det var inte meningen att trampa dig på tårna. GIVETVIS skall vi ställa frågor, men jag såg inte ditt inlägg som en fråga utan ett konstaterande att det var så dyrt med stålsickling. Och utan att du själv köpt en enda sickel eller prövat att stålsickla. Men om det var en fråga så är MITT svar: Jag har åkt mer än 30 Vasalopp/öppna spår och åkt si så där 100 miL skidor på träning per år i 16 år på rent stålsicklade skidor (utan glidvalla). Kostnad c:a 3000 SEK totalt dvs ett par hundra per år. Jag har också en fråga till dig Volevodin: Varför, jag frågar mig varför, är det så jobbigt att SJÄLV  prova att stålsickla en enda gång? Vad är ditt verkliga motiv ?



#24
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 899 inlägg

Ursäkta Volevodin, Det var inte meningen att trampa dig på tårna. GIVETVIS skall vi ställa frågor, men jag såg inte ditt inlägg som en fråga utan ett konstaterande att det var så dyrt med stålsickling. Och utan att du själv köpt en enda sickel eller prövat att stålsickla. Men om det var en fråga så är MITT svar: Jag har åkt mer än 30 Vasalopp/öppna spår och åkt si så där 100 miL skidor på träning per år i 16 år på rent stålsicklade skidor (utan glidvalla). Kostnad c:a 3000 SEK totalt dvs ett par hundra per år. Jag har också en fråga till dig Volevodin: Varför, jag frågar mig varför, är det så jobbigt att SJÄLV  prova att stålsickla en enda gång? Vad är ditt verkliga motiv ?

Då skall jag ge mitt svar en gång för alla. Det har inte presenterats vetenskapliga tester att stålsicklade skidor glider BÄTTRE än för samma före adekvat glidvallade skidor. Om en revolutionerande metod kommer fram brukar det snabbt anammas på elitnivå för att inte tappa mark mot konkurrenterna, men jag har inte hört att stålsickling skulle vara den gängse metoden i landslagets vallabuss. Hade jag fått vetskap om detta, hade jag givetvis införskaffats nödvändig stålsicklingsutrustning och maganiserat mina glidvallor.

Det räcker inte med subjektiva bedömningar som tex i vasaloppet; "jag gled inte sämre än omgivningen", "jag hade bra glid hela tiden" "jag åkte på den tiden med stålsicklade skidor" etc då man inte vet vad de omgivande skidåkarna har under sina skidor eller vilka egenskaper deras skidor har och vilken teknik skidåkarna besitter.

Det som är intressant i sammanhanget är om stålsickling med adekvat utrustning ger samma goda resultat som stenslipning som underlag för glidvallning. Där skulle jag vilja se objektiva undersökningar vilken metod som är bäst.

 

Så mitt motiv för att införskaffa stålsickel är om det påvisas att stålsickling är i nivå med stenslipning med att fixa till belaget. (har några gamla skidor med transparent belag som behövde fräschas upp) En brist hos de som säljer stålsicklar är att uppgift saknas vad sickeln ger för struktur översatt till stenslipningsstruktur, vilket jag efterlyst tidigare.

 

Tidsåtgången för att glidvalla ett par skidor för träning är max 2-3 min, så den är försumbar i sammanhanget.

 

Slutligen, om tillförlitliga data visar att stålsickling är lika bra som stenslipning som underlag för glidvallning borde

slogan här på forumet ändras till; Stålsickling ett vasst alternativ till stenslipning.



#25
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 322 inlägg

Då skall jag ge mitt svar en gång för alla. Det har inte presenterats vetenskapliga tester att stålsicklade skidor glider BÄTTRE än för samma före adekvat glidvallade skidor. Om en revolutionerande metod kommer fram brukar det snabbt anammas på elitnivå för att inte tappa mark mot konkurrenterna, men jag har inte hört att stålsickling skulle vara den gängse metoden i landslagets vallabuss. Hade jag fått vetskap om detta, hade jag givetvis införskaffats nödvändig stålsicklingsutrustning och maganiserat mina glidvallor.

Det räcker inte med subjektiva bedömningar som tex i vasaloppet; "jag gled inte sämre än omgivningen", "jag hade bra glid hela tiden" "jag åkte på den tiden med stålsicklade skidor" etc då man inte vet vad de omgivande skidåkarna har under sina skidor eller vilka egenskaper deras skidor har och vilken teknik skidåkarna besitter.

Det som är intressant i sammanhanget är om stålsickling med adekvat utrustning ger samma goda resultat som stenslipning som underlag för glidvallning. Där skulle jag vilja se objektiva undersökningar vilken metod som är bäst.

 

Så mitt motiv för att införskaffa stålsickel är om det påvisas att stålsickling är i nivå med stenslipning med att fixa till belaget. (har några gamla skidor med transparent belag som behövde fräschas upp) En brist hos de som säljer stålsicklar är att uppgift saknas vad sickeln ger för struktur översatt till stenslipningsstruktur, vilket jag efterlyst tidigare.

 

Tidsåtgången för att glidvalla ett par skidor för träning är max 2-3 min, så den är försumbar i sammanhanget.

 

Slutligen, om tillförlitliga data visar att stålsickling är lika bra som stenslipning som underlag för glidvallning borde

slogan här på forumet ändras till; Stålsickling ett vasst alternativ till stenslipning.

Tusen tack för förklarande svar käre Veterankollega Volevodin. Ditt svar  säger det mesta om hur olika vi tänker och fungerar. Jag ger dig dock rätt på EN punkt: Stålsickling skall närmast ses som ett alternativ till stenslipng. Beräffande vad som görs i landslagsvallabussen är det nog ingen av oss som vet. Vad vi vet är ju att ÄVEN handstrukturering (sickling/rillning) finns med i arsenalen (de har ju tom avtal med Skimateria) och det omnämns ju i TV då och då JAG tror inte att vi motionärer har en chans få det optimala glid som proffsen i landslagsbussen kan uppnå. Och då kan ju ett alternativ vara att hitta ett alternativ som är enkelt och billigt även om det "bara" ger att vi "glider bättre än de flesta omkring på träning och i slutet av Vasalopp".. Min huvudfråga kvarstrår: Varför, jag frågar mig varför, är du så extremt rädd för att våga pröva stålsickling en endaste gång om detta gäller även för dig ?. Är du rädd för att du då upptäcker att "tokige professorn" hade rätt och hela din värld rasar samman ?

 



#26
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 980 inlägg

 

Då skall jag ge mitt svar en gång för alla. Det har inte presenterats vetenskapliga tester att stålsicklade skidor glider BÄTTRE än för samma före adekvat glidvallade skidor. Om en revolutionerande metod kommer fram brukar det snabbt anammas på elitnivå för att inte tappa mark mot konkurrenterna, men jag har inte hört att stålsickling skulle vara den gängse metoden i landslagets vallabuss. Hade jag fått vetskap om detta, hade jag givetvis införskaffats nödvändig stålsicklingsutrustning och maganiserat mina glidvallor.

Det räcker inte med subjektiva bedömningar som tex i vasaloppet; "jag gled inte sämre än omgivningen", "jag hade bra glid hela tiden" "jag åkte på den tiden med stålsicklade skidor" etc då man inte vet vad de omgivande skidåkarna har under sina skidor eller vilka egenskaper deras skidor har och vilken teknik skidåkarna besitter.

Det som är intressant i sammanhanget är om stålsickling med adekvat utrustning ger samma goda resultat som stenslipning som underlag för glidvallning. Där skulle jag vilja se objektiva undersökningar vilken metod som är bäst.

 

Så mitt motiv för att införskaffa stålsickel är om det påvisas att stålsickling är i nivå med stenslipning med att fixa till belaget. (har några gamla skidor med transparent belag som behövde fräschas upp) En brist hos de som säljer stålsicklar är att uppgift saknas vad sickeln ger för struktur översatt till stenslipningsstruktur, vilket jag efterlyst tidigare.

 

Tidsåtgången för att glidvalla ett par skidor för träning är max 2-3 min, så den är försumbar i sammanhanget.

 

Slutligen, om tillförlitliga data visar att stålsickling är lika bra som stenslipning som underlag för glidvallning borde

slogan här på forumet ändras till; Stålsickling ett vasst alternativ till stenslipning.

Tusen tack för förklarande svar käre Veterankollega Volevodin. Ditt svar  säger det mesta om hur olika vi tänker och fungerar. Jag ger dig dock rätt på EN punkt: Stålsickling skall närmast ses som ett alternativ till stenslipng. Beräffande vad som görs i landslagsvallabussen är det nog ingen av oss som vet. Vad vi vet är ju att ÄVEN handstrukturering (sickling/rillning) finns med i arsenalen (de har ju tom avtal med Skimateria) och det omnämns ju i TV då och då JAG tror inte att vi motionärer har en chans få det optimala glid som proffsen i landslagsbussen kan uppnå. Och då kan ju ett alternativ vara att hitta ett alternativ som är enkelt och billigt även om det "bara" ger att vi "glider bättre än de flesta omkring på träning och i slutet av Vasalopp".. Min huvudfråga kvarstrår: Varför, jag frågar mig varför, är du så extremt rädd för att våga pröva stålsickling en endaste gång om detta gäller även för dig ?. Är du rädd för att du då upptäcker att "tokige professorn" hade rätt och hela din värld rasar samman ?

 

 

kan det verkligen stämma att landslagets har ett specialavtal med Skimateria som de marknadsför sig på? Landslaget brukar vara extremt noga med att betala för sig för att inte binda upp sig med en specifik producent av valla eller annan utrustning eftersom de är oberoende.

Det här luktar väldigt skumt..



#27
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 899 inlägg

 

Då skall jag ge mitt svar en gång för alla. Det har inte presenterats vetenskapliga tester att stålsicklade skidor glider BÄTTRE än för samma före adekvat glidvallade skidor. Om en revolutionerande metod kommer fram brukar det snabbt anammas på elitnivå för att inte tappa mark mot konkurrenterna, men jag har inte hört att stålsickling skulle vara den gängse metoden i landslagets vallabuss. Hade jag fått vetskap om detta, hade jag givetvis införskaffats nödvändig stålsicklingsutrustning och maganiserat mina glidvallor.

Det räcker inte med subjektiva bedömningar som tex i vasaloppet; "jag gled inte sämre än omgivningen", "jag hade bra glid hela tiden" "jag åkte på den tiden med stålsicklade skidor" etc då man inte vet vad de omgivande skidåkarna har under sina skidor eller vilka egenskaper deras skidor har och vilken teknik skidåkarna besitter.

Det som är intressant i sammanhanget är om stålsickling med adekvat utrustning ger samma goda resultat som stenslipning som underlag för glidvallning. Där skulle jag vilja se objektiva undersökningar vilken metod som är bäst.

 

Så mitt motiv för att införskaffa stålsickel är om det påvisas att stålsickling är i nivå med stenslipning med att fixa till belaget. (har några gamla skidor med transparent belag som behövde fräschas upp) En brist hos de som säljer stålsicklar är att uppgift saknas vad sickeln ger för struktur översatt till stenslipningsstruktur, vilket jag efterlyst tidigare.

 

Tidsåtgången för att glidvalla ett par skidor för träning är max 2-3 min, så den är försumbar i sammanhanget.

 

Slutligen, om tillförlitliga data visar att stålsickling är lika bra som stenslipning som underlag för glidvallning borde

slogan här på forumet ändras till; Stålsickling ett vasst alternativ till stenslipning.

Tusen tack för förklarande svar käre Veterankollega Volevodin. Ditt svar  säger det mesta om hur olika vi tänker och fungerar. Jag ger dig dock rätt på EN punkt: Stålsickling skall närmast ses som ett alternativ till stenslipng. Beräffande vad som görs i landslagsvallabussen är det nog ingen av oss som vet. Vad vi vet är ju att ÄVEN handstrukturering (sickling/rillning) finns med i arsenalen (de har ju tom avtal med Skimateria) och det omnämns ju i TV då och då JAG tror inte att vi motionärer har en chans få det optimala glid som proffsen i landslagsbussen kan uppnå. Och då kan ju ett alternativ vara att hitta ett alternativ som är enkelt och billigt även om det "bara" ger att vi "glider bättre än de flesta omkring på träning och i slutet av Vasalopp".. Min huvudfråga kvarstrår: Varför, jag frågar mig varför, är du så extremt rädd för att våga pröva stålsickling en endaste gång om detta gäller även för dig ?. Är du rädd för att du då upptäcker att "tokige professorn" hade rätt och hela din värld rasar samman ?

 

 

Inte det minsta rädd att testa nytt, men som jag skrev ovan har inga undersökningar visat att stålsickling ger bättre glid så det har helt enkelt saknats motiv. Här på forumet är stålsickling närmast en religion, vilket grundlades i den bittra kampen i stålsicklingserans inledning och att jag som inte blivit "frälst" verkar skava lite. Samtidigt måste man vara medveten om att utvecklingen både vad gäller stålsicklar och vallor skett under resans gång och det kan vara så att stålsicklingen  har bidragit till att utveckla hårda vallor för långa lopp för att minska smutsupptaget.

Men det kanske är säkrast att inte testa stålsickling, ty om jag fann att det var ett sämre alternativ än glidvallning riskerade jag att "professorns värld skulle rasa samman" ;)



#28
Per Gu

Per Gu

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 369 inlägg
Jag tror inte en behöver välja mellan stålsicklat och stenslipat. Båda metoderna är bra men för att citera lagom kondition " att inte äga en stålsickel för att det finns stenslip är som att inte ha en tv för att bio finns"

Stålsicklat kanske inte ger absolut bästa skidorna som håller i världseliten men det är ett enkelt sätt för vanliga motionärer att själv kunna ta hand om sina skidor och se till att skidorna alltid har fräscha belag och ge bra glid.

Jag själv äger 7 par bra skidor, skulle bli väldigt dyrt att åka till pölder och slipa dem.

#29
Carl A

Carl A

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 198 inlägg
Väl ingen som (generellt) påstår att stålsicklat glider bättre än parafinerade stenslipade skidor.

Visa mig vetenskapligt stöd för att glidvallning fungerar. - även om väl iofs även vi stålsicklingsförespråkare tillstår att glidvalla kan ge /ofta ger förbättrat glid.

För min del skulle jag säga det handlar om att då jag är för fattig för en egen stenslipmaskin så får jag hålla tillgodo m ståksicklar och kan alltid ha fina belag o den struktur jag önskar.

#30
NotReallyGunde

NotReallyGunde

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 270 inlägg

jag började stålsickla 2016. har inte haft på parafin sedan dess. skidorna glömmer jag bort att göra något med under sommaren så vid första snön är det ut på gammalpreppade skidor. brukar glida lika bra som på våren, fästet kan ha lite bark å annat bös efter sista passen med. men det brukar funka bra ett par åk. sedan blir det lite skidkärlek. men kikar jag på glidhastighet i lokala spåret så glider det lika bra på våren com på hösten. 

2019 körde jag Nordenskiöldsloppet ( ja halva i allafall) sedan hamnade skidorna i förvaring till senvintern 2021 på grund av skada.

De gled förvånansvärt bra och faktiskt lite fäste kvar.

Detta jidder om att man ska parafinera belagen för sommarförvaring tror jag är rent strunt.



#31
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 980 inlägg

jag började stålsickla 2016. har inte haft på parafin sedan dess. skidorna glömmer jag bort att göra något med under sommaren så vid första snön är det ut på gammalpreppade skidor. brukar glida lika bra som på våren, fästet kan ha lite bark å annat bös efter sista passen med. men det brukar funka bra ett par åk. sedan blir det lite skidkärlek. men kikar jag på glidhastighet i lokala spåret så glider det lika bra på våren com på hösten. 
2019 körde jag Nordenskiöldsloppet ( ja halva i allafall) sedan hamnade skidorna i förvaring till senvintern 2021 på grund av skada.
De gled förvånansvärt bra och faktiskt lite fäste kvar.
Detta jidder om att man ska parafinera belagen för sommarförvaring tror jag är rent strunt.


Håller med. Snus är snus och strunt är strunt.

#32
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 539 inlägg
Skydd mot oxidation låter osannolikt men om man vill paraffinera skidorna till vintern finns inte så stor anledning att låta bli att rengöra skidorna när man är klar på våren och sedan lägga på paraffin innan man rengör vallajärnet för sommarförvaringen.

Till vintern har man då rena och förberedda skidor.
Vi är alla olika men jag gillar att rengöra och förbereda allt jag kan.
Att bara kasta in i förrådet och ta fram och ordna/rengöra när man behöver nästa gång är inte min melodi.
Vi är nog olika där…

Så paraffin absolut över sommaren men inte för skydd utan för att jag ska vara förberedd.
Behövs knappast… till vintern väntar och väntar man på första chansen till skidåkning och har massor av tillfälle att ordna det som behövs av vallning…

Så mycket en fråga om vanor och rutiner…

#33
Anl

Anl

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 859 inlägg
Har länge undrat varför man inte måste skydda valla mot oxidation och uttorkning ... :-D

#34
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 899 inlägg

Jag tror inte en behöver välja mellan stålsicklat och stenslipat. Båda metoderna är bra men för att citera lagom kondition " att inte äga en stålsickel för att det finns stenslip är som att inte ha en tv för att bio finns"

Stålsicklat kanske inte ger absolut bästa skidorna som håller i världseliten men det är ett enkelt sätt för vanliga motionärer att själv kunna ta hand om sina skidor och se till att skidorna alltid har fräscha belag och ge bra glid.

Jag själv äger 7 par bra skidor, skulle bli väldigt dyrt att åka till pölder och slipa dem.

Det var en bra och balanserad sammanfattning av vilka alternativ man har att sköta om sina skidor. Då vill jag fråga dig hur du gör för att få strukturränderna raka vid sicklingen eller finns det en kant på sickeln, som man håller mot belagets kant för att ränderna skall bli raka ?



#35
Per Gu

Per Gu

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 369 inlägg
Det är som sagt enkelt att stålsickla, i alla fall med skidproppaganda. Jag följer helt enkelt instruktionen som finns på Youtube.
https://youtu.be/GP6-q8Daqt8

Som sagt så länge du inte planerar att vinna Vasaloppet så fungerar stålsickling utmärkt. Det går självklart bra att valla en stålsicklad skida men jag är för lat för det :)




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar