Volevodin Posted April 2, 2022 Report Share Posted April 2, 2022 Jag tycker att det är bättre att ha en speciell tråd för glidvallning, då stålsicklingstråden tenderar att bli en glidvallningstråd. Det är intressant att få tips om hur man skall valla sina skidor oavsett om väljer stenslipning eller stålsickling som grundbehandlingsmetod på sina belag. Jag börjar med en fråga; När man hämtar ut sina skidor efter stenslipning lägger sliparen på ett mjukt skyddsparaffin, som ligger kvar i botten när man sicklat av skidorna. Kommer det alltid att ligga kvar där även om man grundpreppar med ett hårt paraffin och skulle det vara bättre att skidorna lämnades ut utan grundparaffin, så att man kunde grundpreppa direkt på den slipade ytan ?Vad har du för åsikt om det, Skitester ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per Gu Posted April 3, 2022 Report Share Posted April 3, 2022 Laggar som vallar åt lager157 brukar snacka om att grafit har som funktion att blockera gammal valla. Tror det finns ett poddavsnitt av vasapodden där de snackar om det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oxberg Posted April 3, 2022 Report Share Posted April 3, 2022 Nyslipade skidor bör man gå över mot (roto)borste fin stål. Senast jag gjorde det fick jag upp massor med partiklar ur skidan. Efter borstningen gick de hur bra som helst. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DaJo Posted April 4, 2022 Report Share Posted April 4, 2022 Jag tycker att det är bättre att ha en speciell tråd för glidvallning, då stålsicklingstråden tenderar att bli en glidvallningstråd. Det är intressant att få tips om hur man skall valla sina skidor oavsett om väljer stenslipning eller stålsickling som grundbehandlingsmetod på sina belag. Jag börjar med en fråga; När man hämtar ut sina skidor efter stenslipning lägger sliparen på ett mjukt skyddsparaffin, som ligger kvar i botten när man sicklat av skidorna. Kommer det alltid att ligga kvar där även om man grundpreppar med ett hårt paraffin och skulle det vara bättre att skidorna lämnades ut utan grundparaffin, så att man kunde grundpreppa direkt på den slipade ytan ?Vad har du för åsikt om det, Skitester ? Det ligger väl bara där som ett skydd, sicklas/borstas bort och har sedan ingen funktion. Lägg grafrit i botten varje gång man glidvallar så sitter det Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Håll höger! Posted April 4, 2022 Report Share Posted April 4, 2022 Jag kom att tänka på en sak.För något år sedan la lager 157 ski team (Laggar) ut en video på hur de gjorde för att valla sina skidor med pulver.De spände över en nylonstrumpbyxa över burken och kunde då genom att slå på botten av burken finfördela ut pulvret till ett väldigt tunt lager över skidan, nästan löjligt tunt. Och sa sedan att många lägger alldeles för mycket och bränner då bort nästan allt pulver och väldigt lite fastnar på skidan.Jag har gjort så ända sedan dess. Men nu kan jag inte hitta åt den videon och de videor de har om pulver, där lägger de nu ett tjockare lager på skidan, typ som de tidigare sa att man inte skulle göra.Någon som vet varför? Är det så att Majbäck på Skigo sagt till de att ta bort den videon för att få sälja mer? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
artur Posted April 4, 2022 Report Share Posted April 4, 2022 Jag kom att tänka på en sak.För något år sedan la lager 157 ski team (Laggar) ut en video på hur de gjorde för att valla sina skidor med pulver.De spände över en nylonstrumpbyxa över burken och kunde då genom att slå på botten av burken finfördela ut pulvret till ett väldigt tunt lager över skidan, nästan löjligt tunt. Och sa sedan att många lägger alldeles för mycket och bränner då bort nästan allt pulver och väldigt lite fastnar på skidan.Jag har gjort så ända sedan dess. Men nu kan jag inte hitta åt den videon och de videor de har om pulver, där lägger de nu ett tjockare lager på skidan, typ som de tidigare sa att man inte skulle göra.Någon som vet varför? Är det så att Majbäck på Skigo sagt till de att ta bort den videon för att få sälja mer?Var inte det Oxberg som lanserade strumpvallningen...? https://www.skidforum.se/index.php/topic/13162-vallaåtervinning/?p=179342 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Håll höger! Posted April 4, 2022 Report Share Posted April 4, 2022 Var inte det Oxberg som lanserade strumpvallningen...? https://www.skidforum.se/index.php/topic/13162-vallaåtervinning/?p=179342Haha kanske det!Inte exakt samma metod, men typ samma resultat.Då är jag då inte ensam om att göra så och kan med gott samvete fortsätta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PetterM Posted April 4, 2022 Report Share Posted April 4, 2022 Haha kanske det!Inte exakt samma metod, men typ samma resultat.Då är jag då inte ensam om att göra så och kan med gott samvete fortsätta. Maplus och skistart har en film som visar detta på Youtube sök på maplus FP4 så hittar du den. Använder samma teknik ja med tror att de använder mycket pulver beror på att de kör 200 på järnet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skitester Posted April 4, 2022 Report Share Posted April 4, 2022 Jeg renser skiene godt etter sliping. Første runde med glider er en relativt myk glider (rød/oransje). Varmes inn 3-4 ganger. Så sikling og børsting, og så gliding med hard blå/myk grønn glider. Varmes inn flere ganger, og gjentas hvis jeg har tid. Bruker Skigo pink paper på kaldere sliper etter noen runder med glider. Skal skiene rett på renn, så legger jeg pulver, renser skiene igjen, og begynner rennpreppen. Min erfaring er at det ikke er så viktig eksakt hvordan man grunnprepper, men skiene blir gradvis bedre av mer gliding. Ski som har hatt pulver mange ganger går typisk bedre enn de som har hatt pulver kun 2-3 ganger. Viktig å huske at gliderrens ikke fjerner fluor fra sålen spesielt effektivt (en god ting faktisk), så det er ikke tilbake til start etter rensing. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted April 4, 2022 Author Report Share Posted April 4, 2022 Jeg renser skiene godt etter sliping. Første runde med glider er en relativt myk glider (rød/oransje). Varmes inn 3-4 ganger. Så sikling og børsting, og så gliding med hard blå/myk grønn glider. Varmes inn flere ganger, og gjentas hvis jeg har tid. Bruker Skigo pink paper på kaldere sliper etter noen runder med glider. Skal skiene rett på renn, så legger jeg pulver, renser skiene igjen, og begynner rennpreppen. Min erfaring er at det ikke er så viktig eksakt hvordan man grunnprepper, men skiene blir gradvis bedre av mer gliding. Ski som har hatt pulver mange ganger går typisk bedre enn de som har hatt pulver kun 2-3 ganger. Viktig å huske at gliderrens ikke fjerner fluor fra sålen spesielt effektivt (en god ting faktisk), så det er ikke tilbake til start etter rensing. Jag vill minnas att Niskanens skidor var preparerade med pulver direkt på nyslipade skidor vid Larhtis VM. (på den tiden när han åkte på Rossignol) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skitester Posted April 4, 2022 Report Share Posted April 4, 2022 Jag vill minnas att Niskanens skidor var preparerade med pulver direkt på nyslipade skidor vid Larhtis VM. (på den tiden när han åkte på Rossignol) Grunnprepp betyr lite på sånt føre, men han stilte neppe til start med 1 lag pulver. Ikke sjeldent vi har 6-7 lag ren fluor på renn. Og kan godt hende skiene kunne vært enda bedre med mer prepp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted April 4, 2022 Author Report Share Posted April 4, 2022 Jag skall ta upp en fråga som kan vara aktuell på riktigt långa lopp som vasaloppet - omvallning av glidet. Två förutsättningar bör gälla - det skall gå snabbt och vara så länge att det tar igen tidsförlusten med stoppet. Det jag tänker på är flytande valla i form av spray eller fluid. Först snabbtorkning med trasa och sen applicering.Frågan är då om lösningsmedlet hinner avdunsta i så grad att vallan sitter kvar ? Jag har använt Start röd gele, vilket funkat bra vid sprintlopp, sämre på längre sträckor.Är de moderna flytande vallorna bättre eller avmattas effekten snabbt ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torgeirs Posted April 4, 2022 Report Share Posted April 4, 2022 Mange produsenter av sprayglider sier de må appliceres ved 10+ grader eller varmere for at de skal sitte skikkelig.Det er ofte vanskelig å få til i skiløypa. Det minner litt om vanlig lim egentlig. Vanskelig å få lim til å fungere i kulde og ved fuktighet/kondens Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skitester Posted April 5, 2022 Report Share Posted April 5, 2022 Jag skall ta upp en fråga som kan vara aktuell på riktigt långa lopp som vasaloppet - omvallning av glidet. Två förutsättningar bör gälla - det skall gå snabbt och vara så länge att det tar igen tidsförlusten med stoppet. Det jag tänker på är flytande valla i form av spray eller fluid. Först snabbtorkning med trasa och sen applicering.Frågan är då om lösningsmedlet hinner avdunsta i så grad att vallan sitter kvar ? Jag har använt Start röd gele, vilket funkat bra vid sprintlopp, sämre på längre sträckor.Är de moderna flytande vallorna bättre eller avmattas effekten snabbt ? Gallium og HVC var jo laget for å settes rett på snøen og holdt mange mil, men de er ikke lovlige lenger. Vet om en del andre også, men ikke lovlig fluor i de heller. Neste sesong kan fort bli fluorfritt, og der er de beste fluidene ofte vanskeligere å jobbe med. Jeg er usikker på hvor mye du vil tjene på å legge ny glider. Det er mest på fører med møkkete snø at skiene taper seg veldig. Da er det viktigste å få renset skiene. Ville heller prioritert det enn ny glider. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted April 5, 2022 Author Report Share Posted April 5, 2022 Gallium og HVC var jo laget for å settes rett på snøen og holdt mange mil, men de er ikke lovlige lenger. Vet om en del andre også, men ikke lovlig fluor i de heller. Neste sesong kan fort bli fluorfritt, og der er de beste fluidene ofte vanskeligere å jobbe med. Jeg er usikker på hvor mye du vil tjene på å legge ny glider. Det er mest på fører med møkkete snø at skiene taper seg veldig. Da er det viktigste å få renset skiene. Ville heller prioritert det enn ny glider.Då kanske det är bättre att ha med en hf-kloss och gnida på och korka ut + ev borsta snabbt - tar 3 min för ett par skidor. Ja. i mycket smutsigt före där det samlas mycket på glidytorna bla klister är det viktigast att ha med en trasa indränkt i vallaväck och torka glidytorna rena. (vasaloppet 2015) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torgeirs Posted April 5, 2022 Report Share Posted April 5, 2022 Skitester skriver i post 9 at flouren ikke blir borte ved rens. Så en kan spare litt tid med bare å rense Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torgeirs Posted April 5, 2022 Report Share Posted April 5, 2022 Jeg lurer på om grønn voks kan skrapes halvvarm. Mye mindre støvete å sikle og børste halvvarm. Ser jo ut som sålen blir blank og fin likevel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skitester Posted April 5, 2022 Report Share Posted April 5, 2022 Sikle og børste gjerne i romtemperatur etter noen få minutter. Så setter du ut skiene og børster på nytt når skiene har blitt kalde. Da sikrer du at all glider er ute av sålen på en enkel måte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torgeirs Posted April 6, 2022 Report Share Posted April 6, 2022 Sikle og børste gjerne i romtemperatur etter noen få minutter. Så setter du ut skiene og børster på nytt når skiene har blitt kalde. Da sikrer du at all glider er ute av sålen på en enkel måte.Takk, da blir grønnglideren mye enklere å jobbe med :)Du skriver at skiene kan settes ut. Der lurer jeg litt på tidsaspektet og hvor varme skia kan være når de settes ut. Fischer skriver i sin tekniske manual( https://issuu.com/fischersportsgmbh/docs/w20318_engl_xc-tm)at voksen blir klemt ut av sålen dersom voksen er for uherdet (varm). Venter en så lenge i racing som fischer skriver? "Once the ski has been prepared, let it cool at room temperature, ideally overnight but at least for 45 minutes. If the warm ski cools too quickly the wax leaks from the base and all the work will have been for nothing." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted April 6, 2022 Author Report Share Posted April 6, 2022 De få gånger jag grundvallar mina skidor använder jag en hård glider typ Maraton, Toko Molybden och varmsicklar mina skidor, annars tycker jag det är svårt att få bort överskottet av paraffinet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skitester Posted April 6, 2022 Report Share Posted April 6, 2022 Takk, da blir grønnglideren mye enklere å jobbe med :)Du skriver at skiene kan settes ut. Der lurer jeg litt på tidsaspektet og hvor varme skia kan være når de settes ut. Fischer skriver i sin tekniske manual( https://issuu.com/fischersportsgmbh/docs/w20318_engl_xc-tm)at voksen blir klemt ut av sålen dersom voksen er for uherdet (varm). Venter en så lenge i racing som fischer skriver?"Once the ski has been prepared, let it cool at room temperature, ideally overnight but at least for 45 minutes. If the warm ski cools too quickly the wax leaks from the base and all the work will have been for nothing."Skiene avkjøles ganske så fort. Man skal jo affisere sålen så kort som mulig mht varme. Du har romtemp på skiene etter veldig få minutt. At noe glider kan komme ut av sålen når man tar de med ut er jo grunnen for å gjøre dette før man børster. Når det er sagt så er det ikke noe jeg alltid tar meg tid til, og jeg kan heller ikke si jeg har merket noen effekt av det. Er nok mest på veldig kaldt føre at logikken tilsier at den veldig fine strukturen i sålen bør være helt gliderfri. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted April 6, 2022 Author Report Share Posted April 6, 2022 Det skulle vara intressant att veta hur mycket skidan "suger åt sig" vid första paraffineringen efter slipning. Efter sickling ligger det kvar paraffin nere i strukturen, men hur mycket är kvar efter borstning ? Majbäck säger att det är viktigt att borsta så att man får bort paraffinet "nere i dalarna" med stålborste(vi talar om mikronivå)Om man i stället väljer att Kuzminsickla sina skidor innan man grundvallar dem, då är frågan hur mycket den ytan "suger åt sig" av paraffinet. Är ytan helt slät mellan strukturränderna och blir det något paraffin kvar där efter vanlig sickling, de längsgående "dalarna" borstar men ju ur med en stålborste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skitester Posted April 6, 2022 Report Share Posted April 6, 2022 Sålen tar opp litt voks. Som alt annet så utvider plast seg ved oppvarming og da vil molekylstrukturen være motagelig. Vi ser det lett på hvitsåler som misfarges permanent av glider med sterk farge. Jeg bruker også et fluorpulver med farge, hvor farge lekker ut selv etter flere runder med rens og gliding. Uansett er det gliderhinnen som ligger på strukturen som er viktigst. Børstingen er for å kun la en tynn hinne være igjen. Hinnen blir ikke kontinuerlig eller perfekt, men på den annen side så er det kun 10-20% (avhengig av slip) av sålen som er i kontakt med snøen selv i glidsonene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torgeirs Posted April 7, 2022 Report Share Posted April 7, 2022 Bra at jeg ikke trenger å vente 45 minutter, skitester. :) .Tyske http://snowstorm-gliding.de/har en teori på hvordan voksen fester seg til sålen ved børsting av skia.De mener det blir et tynt teppe av sålemateriell som voksen setter seg fast i eller blander seg med. Deretter børster en bort ren voks og har igjen voks/såleblandingen mot snøen.http://snowstorm-gliding.de/pdf/Gliding12016_EN.pdf Minner litt om hvordan vætingsflaten øker dramatisk dersom en pusser festesonen med sandpapir før en smelter inn grunnvoks og voksen varer lenger.https://en.wikipedia.org/wiki/WettingFor selve glideren ønsker en lav wettability mot snøen, men en må ha noe wettability for sålen slik at glideren/grunnvoksen fester seg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skitester Posted April 7, 2022 Report Share Posted April 7, 2022 Bra at jeg ikke trenger å vente 45 minutter, skitester. :) .Tyske http://snowstorm-gliding.de/har en teori på hvordan voksen fester seg til sålen ved børsting av skia.De mener det blir et tynt teppe av sålemateriell som voksen setter seg fast i eller blander seg med. Deretter børster en bort ren voks og har igjen voks/såleblandingen mot snøen.http://snowstorm-gliding.de/pdf/Gliding12016_EN.pdf Minner litt om hvordan vætingsflaten øker dramatisk dersom en pusser festesonen med sandpapir før en smelter inn grunnvoks og voksen varer lenger.https://en.wikipedia.org/wiki/WettingFor selve glideren ønsker en lav wettability mot snøen, men en må ha noe wettability for sålen slik at glideren/grunnvoksen fester seg. Det første stemmer overens med mitt forsøk på forklaring. Viktigste effekt mht pussing av festesonen er nok en blanding av friksjon og at grunnvoksen fester seg i sålehår. Mtp glid er det jo en miks av overflateegenskaper på sålen (modifiseres med slip) og egenskapene til glideren som påvirker. Generelt ønskes en relativt vannavstøtende overflate, men mer utpreget på sugende føre enn på kaldføre. Derfor vil ulike glidere gi litt ulik krumningsvinkel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.