Hoppa till innehåll

Outdoor, löpning, kläder, Norröna, Houdini, Patagonia m.fl. hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Längdskidor, rullskidor, stavar, skidvalla, swix, madshus, fischer m.m. hos Skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Foto

Då vann vi då!


  • Vänligen logga in för att kunna svara
72 svar till detta ämne

#21
Lejonet

Lejonet

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 683 inlägg

Äntligen en kvinna som har synpunkter, då det inte vi män som äger denna fråga. Sen hade det varit intressant att få se en omröstning bland damer både de som är elit och de som befinner sig i skiktet under för att få en uppfattning om hur stort trycket varit för att ändra distanserna. Det är viktigt att beslutet förankras bland unga tjejer, så att inte avhoppen före senioråldern ökar pga att det krävs för mycket för att satsa vidare.

Nä frågan ägs varken av kvinnor eller män, den ägs av principen av en jämställd idrott. Om man nu tycker att det är en bra sak. 



#22
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 535 inlägg
Ja, symbolvärdet är ingen liten sak.
Och den är svår att definiera map ägarskap. Lätt för oss i ett forum att tycka till om men jag är nog glad att jag slipper ansvaret…
Personligen solklart symbolvärde i att lika distanser för att damer orkar precis som herrar.
Om vi ska gå på tid har en annan tävlingsform… 24 timmarstävling är också spännande men mig veterligen var det samma 24 timmar för både damer och herrar i Växjö ultra-SM. Tror inte det fanns omröstning innan?

#23
jola61

jola61

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 925 inlägg

Är vi säkra på att det blir några 5 milar överhuvudtaget? Kan ju lika gärna bli att bägge könen åker 3 mil. 



#24
Lejonet

Lejonet

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 683 inlägg

Är vi säkra på att det blir några 5 milar överhuvudtaget? Kan ju lika gärna bli att bägge könen åker 3 mil. 

Förslaget var 7,5km stafett, sprint, 10km, 20km samt 5 mil. Sen var det något snack om att variera mer i VC, så det inte blir bara 10/15km som det absurt varit senaste säsongerna nästan.

 

Men jag skulle ju gärna se två 5-milar under en VC-säsong så klart.



#25
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 369 inlägg

Om du studerar lite idrottshistoria så ser du att damerna har kortare distanser just för att man ansåg att damer är svagare och inte bör åka lika långt som herrar. Därtill så värderas en 5-mil högre än en 3-mil skidhistoriskt och i nutid. Således går det inte att bortse från den historiska grund som ligger i åtskillnaden av distanser. 

 

Därav följer att det bör vara samma distanser på dam och herr för att få en jämställd sport samt att damerna inte ska utestängas från vissa tävlingar.

 

Om det sen finns damer som inte vill åka en 5-mil eller Vasaloppet så är det naturligtvis inget tvång, men den personliga uppfattningen kan inte ligga till grund för en könsmässig separation av distanser/tävlingar. 

Precis, dessutom så skiljde det ganska ordentligt i krav mellan 5+15+30 och 15+30+50 (i och för sig ännu mer tidigare med 5+10 och 15+30+50)



#26
Maria Snö

Maria Snö

    Medlem

  • Moderators
  • 351 inlägg

Om du studerar lite idrottshistoria så ser du att damerna har kortare distanser just för att man ansåg att damer är svagare och inte bör åka lika långt som herrar. Därtill så värderas en 5-mil högre än en 3-mil skidhistoriskt och i nutid. 

Jo, det där är ju välkänd idrottshistoria. Vet det också från min egen familj pga kvinnlig "förfader" som tävlade i skidåkning men fick hålla sig till korta sträckor.
Hur en 3-mil och en 5-mil värderas i nutid - tja, det är ju det som är problemet enligt mig, att en del tycker att 5-milen värderas högre.

För mig är jämlikhet = värderas lika och har lika förutsättningar (ekonomi). Inte att det måste vara helt lika.



#27
Petter

Petter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 686 inlägg

Äntligen en kvinna som har synpunkter, då det inte vi män som äger denna fråga. Sen hade det varit intressant att få se en omröstning bland damer både de som är elit och de som befinner sig i skiktet under för att få en uppfattning om hur stort trycket varit för att ändra distanserna. Det är viktigt att beslutet förankras bland unga tjejer, så att inte avhoppen före senioråldern ökar pga att det krävs för mycket för att satsa vidare.

Här finns tydligen en omröstning 

88% av kvinnorna är mot detta förslag!!



#28
Anl

Anl

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 857 inlägg

Jo, det där är ju välkänd idrottshistoria. Vet det också från min egen familj pga kvinnlig "förfader" som tävlade i skidåkning men fick hålla sig till korta sträckor.
Hur en 3-mil och en 5-mil värderas i nutid - tja, det är ju det som är problemet enligt mig, att en del tycker att 5-milen värderas högre.

För mig är jämlikhet = värderas lika och har lika förutsättningar (ekonomi). Inte att det måste vara helt lika.

Är väl lite så att den gamla längdskidsporten är på väg att delas i två? Oavsett klassiskt eller skate, alltså.

 

 - En med medeldistanscup, dvs det som kallas "sprint", och "världscupåkning" på ganska korta och tekniska varvbanor på sträckor främst under 1½ timmes åkning. Här finns knappt några motionsåkare - eller motionslopp. Landslag, klubblag.

 

 - En med "Ski classics-åkning", dvs lopp på segertid över 1½ timme, och bara undantagsvis varvbanor eller tekniskt utmanande. Här finns de kommersiella stallen, och massor med motionärer. Många motionslopp också.



#29
Rotebrostakaren

Rotebrostakaren

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 076 inlägg

Då nyanserar jag vidare genom att fråga hur pass olika du vill ha sprintbanorna, duger det som det är nu? Eller vill du ha större skilnader?

Det jag vill är att det ska vara ett taktiskt spel i sprint där explosivitet och positionering också är viktigt, inte bara kapacitet. Men det tycker det är underordnat och tycker det ska vara identiska banor för damer och herrar? Du tycker också att det ska utgå ifrån herrarnas banprofiler? Med dagens utövare skulle det göra damsprinten till ett kapacitetsintervallsport såsom banorna oftast ser ut idag. Har jag misstolkat dig BjornG, så får du gärna nyansera din syn.



#30
Lejonet

Lejonet

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 683 inlägg

Jo, det där är ju välkänd idrottshistoria. Vet det också från min egen familj pga kvinnlig "förfader" som tävlade i skidåkning men fick hålla sig till korta sträckor.
Hur en 3-mil och en 5-mil värderas i nutid - tja, det är ju det som är problemet enligt mig, att en del tycker att 5-milen värderas högre.

För mig är jämlikhet = värderas lika och har lika förutsättningar (ekonomi). Inte att det måste vara helt lika.

Jag tror det blir problem att ändra på värderingen kring distansen även kring 5-mil, historien påverkar ju hur vi tänker nu. Tex Vasaloppet skulle ju vara absurt om kvinnor skulle åka 85km eller löpa 3,8 mil i ett maraton. Sen hävdar ju jag fortsatt att den historiskt ideologiska grunden till att kvinnor åker kortare (dvs anses som svagare, inte ska utmana männen på deras distanser osv) är så problematisk att den är svårt att komma bort från på annat sätt än att ha lika distanser. 

 

Rädslan för att "allt" ska bli lika är ju lite intressant när det kommer till jämställdhet. Samtidigt skriver du ju att damer och herrar bör värderas lika och ha samma ekonomiska förutsättningar, och så är det ju, rätt mycket som behöver vara "lika" för att det ska följa moderna värderingar. Så man kan ju då i alla fall fundera över vad som bör vara lika.



#31
Lejonet

Lejonet

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 683 inlägg

Det jag vill är att det ska vara ett taktiskt spel i sprint där explosivitet och positionering också är viktigt, inte bara kapacitet. Men det tycker det är underordnat och tycker det ska vara identiska banor för damer och herrar? Du tycker också att det ska utgå ifrån herrarnas banprofiler? Med dagens utövare skulle det göra damsprinten till ett kapacitetsintervallsport såsom banorna oftast ser ut idag. Har jag misstolkat dig BjornG, så får du gärna nyansera din syn.

Det är ju en poäng att fundera över vad man vill att "sprint"distansen ska vara för typ av tävling. Nu kanske det inte nödvändigtvis är samma banor för dam/herr som är problemet, mer att FIS fick för sig (för typ 10-15 år sedan) att dom inte ville att sprint skulle bli en helt egen gren, så dom förlängde banorna!

 

Jag kan nog tycka att det på damsidan finns gott om mera sprint-specialister som lyckats väl senaste åren och att det är mer Björgen som är ett specialfall. Sen kommer det ju alltid att finnas åkare som klarar båda både på dam och herr (Northug, Hellner osv), det är ju en konditionsidrott.

 

Personligen tycker jag att sprint ska vara en 900 - 1300m lång bana, tekniskt utmanande, fokus på hög hastighet, inte för långa motlut på både dam och herr. 



#32
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 369 inlägg

Det jag vill är att det ska vara ett taktiskt spel i sprint där explosivitet och positionering också är viktigt, inte bara kapacitet. Men det tycker det är underordnat och tycker det ska vara identiska banor för damer och herrar? Du tycker också att det ska utgå ifrån herrarnas banprofiler? Med dagens utövare skulle det göra damsprinten till ett kapacitetsintervallsport såsom banorna oftast ser ut idag. Har jag misstolkat dig BjornG, så får du gärna nyansera din syn.

Undvek du att svara på min fråga eftersom du inte vet hur lika banorna är nu eller för att det inte känns lämpligt att argumentera för att banorna ska börja skilja sig mer än de gör nu eller av vilket annat skäl?

 

Jag tycker att både herrarnas och damernas sprintbanor borde kortas en par tre hundra meter, eftersom det är lite för liten skillnad i krav jämfört med de kortare normala distanserna.



#33
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 369 inlägg

Här finns tydligen en omröstning 

88% av kvinnorna är mot detta förslag!!

Givetvis är det lite problematiskt att enbart lyssna på dagens elitaktiva som tränat för och valts ut via prestationer på 5+10+15+30 om de vill ändra tävlingsgrenar till 7.5+10+20+50. (För herrarna är ju ändringen mycket mindre 30 byts till 20, så mindre för dom att bli irriterade på). Jämför man med när friidrottsdamerna fick börja springa 3000 meter och sen byta den distansen till 5000 och 10000 m, så tror jag ingen lyssnade till 3000-m specialisterna.

Om jag tränat hela min kariär för att vara så bra som möjligt på 15-45 minuters skidåkning skulle jag bli "lite irriterad" om distanserna föskjöts till 30-120+ minuter.



#34
Lejonet

Lejonet

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 683 inlägg

Här finns tydligen en omröstning 

88% av kvinnorna är mot detta förslag!!

Jag föreslår att dom damer som inte vill åka en 5-mil låter bli att åka en 5-mil. Något tvång lär det ju inte bli.



#35
Rotebrostakaren

Rotebrostakaren

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 076 inlägg

Undvek du att svara på min fråga eftersom du inte vet hur lika banorna är nu eller för att det inte känns lämpligt att argumentera för att banorna ska börja skilja sig mer än de gör nu eller av vilket annat skäl?

 

Jag tycker att både herrarnas och damernas sprintbanor borde kortas en par tre hundra meter, eftersom det är lite för liten skillnad i krav jämfört med de kortare normala distanserna.

Så du vill ha olika distans/banor för just sprint för herrar och damer men annars ska det vara exakt lika? Just hur jag tycker att banorna ska vara, inte nuvarande herrdistans för damerna i alla fall. Att jag inte svarat på det är för att jag inte vet vad jag tycker egentligen. Tycker dagens sprint är underhållande, även i Dresden. Mer åt Dresden alternativ korta för att mer sprint egenskaper, nja, kanske, men är inte jätteroad att titta på supersprint eller vad det heter när de kör 100m, känns som kul kuriosa någon gång. Korta 300m från dagens för både herrar och damer, kanske är ideala, men gillar som sagt även dagens utformning.



#36
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 980 inlägg
Kul tråd! Synd om statusen på herrarnas fem-mil ska styra hur långt damerna skall åka. Speciellt som damernas 3-mil i mina ögon var högre värderad i ett svenskt perspektiv så det hade varit det naturliga valet för en gemensam distans. Sen är det såklart en enkel björnfälla att trampa i att damerna försöker bli som herrarna. Pendeln svänger!

#37
MC Hammer

MC Hammer

    Veteran

  • Moderators
  • 2 061 inlägg

Kul tråd! Synd om statusen på herrarnas fem-mil ska styra hur långt damerna skall åka. Speciellt som damernas 3-mil i mina ögon var högre värderad i ett svenskt perspektiv så det hade varit det naturliga valet för en gemensam distans. Sen är det såklart en enkel björnfälla att trampa i att damerna försöker bli som herrarna. Pendeln svänger!

..fast om man läser länken från nrk.no (inlägg #27 ovan) så verkar ju detta inte vara något som damerna eftersträvar.

Den där pendelrörelsen du ser uppfattar jag inte alls.
Kollar man tex på företeelsen tjejlopp så finns ju tjejmilen och Tjejvasan 30K sedan 1980-talet. Arrangörer av sådana lopp har säkerligen gjort massor av marknadsundersökningar för att kolla intresset för andra distanser. Men de står kvar vid 10K och 30K. 

Fanns ett tjejmilen 21K några år men verkar nu vara ersatt med icke könssegregerad halvmara.  
 



#38
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 980 inlägg
Nä du har helt rätt. Jag ser den inte heller. Annat än i FIS då.

#39
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 980 inlägg

Sporter/grenar där det skiljer sig är väl oftast där kvinnors lättare kropp funkar bättre med ett redskap som har proportionellt samma vikt? Eller t ex hinder samma proportionella höjd? (Har alltid tänkt att damfotbollen borde ha en lite lättare boll, då damers ben + fot i snitt väger lite mindre. Skulle bli snabbare fotboll och andra skott + nickar då).

När det gäller sprint så är väl det stora skämtet att kalla något för "sprint" som är ett antal medeldistanslopp efter varandra med kort paus? Att distansåkare överhuvudtaget kan kvala in till en sprinttävling säger väl allt om att det inte är just sprint. Sätt tidsgränsen på en sprintbana på runt en minut så det blir riktig fart och teknikutveckling, och lopp för skilda typer av åkare.

Jo du har en poäng. Mindre muskelmassa i förhållande till tävlingsredskap. Eller till kroppsvikt i uppförsbackarna. Så återigen - låt damerna välja. Tydligen vill FIS att de ska ha tuffare utmaningar än herrarna. Helt ok, men räta inte in er efter patriarkatet.

#40
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 881 inlägg

Nä frågan ägs varken av kvinnor eller män, den ägs av principen av en jämställd idrott. Om man nu tycker att det är en bra sak. ämm

Det är den argumentationen som männen gömmer sig bakom för att bestämma vad kvinnorna skall göra.






3 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 3 gäster, 0 anonyma medlemmar