Hoppa till innehåll

Outdoor, löpning, kläder, Norröna, Houdini, Patagonia m.fl. hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Längdskidor, rullskidor, stavar, skidvalla, swix, madshus, fischer m.m. hos Skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Foto

Om man inte vill ha masstarter på 5-mil och 3-mil i mästerskap


  • Vänligen logga in för att kunna svara
32 svar till detta ämne

#1
Gson

Gson

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 95 inlägg
http://www.skidpepp.se/namninsamling/

#2
ironman

ironman

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 200 inlägg
Imponerande många namn! Det mest uppseendeveckande namnet jag hittade va:
Petter Northug Meråker Norge

Känns som de e ugglor i mossen där=)
Train hard win easy!

#3
Frazzi

Frazzi

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 975 inlägg
Ja, Petter Northug verkar dessutom ha skrivit på TVÅ gånger :lol:
...internetnamninsamlingar är ju kanske inte en av de mest pålitliga sakerna här i världen...

Men bra initiativ dock!

Redigerat av Frazzi, 04 mars 2009 - 17:26 .


#4
mickeselvin

mickeselvin

    Ny medlem

  • Members
  • 6 inlägg
http://joakimberggre...-man-kalla-det/

Lite intressanta synpunkter som jag helt håller med om.

Mvh
Micke Selvin
www.mickeselvin.se

#5
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Moderators
  • 2 321 inlägg

http://joakimberggre...-man-kalla-det/

Lite intressanta synpunkter som jag helt håller med om.

Mvh
Micke Selvin
www.mickeselvin.se

Håller med till fullo!

Dock finns det ju 2 sidor av det här med masstarter eller inte, å ena sidan kan man ju ogilla det och jobba för att få tillbaka de gamla hederliga intervallstarterna.

Men när nu masstarterna finns så måste man anpassa sig till detta och optimera loppet utefter förutsättningarna. Att man inte kör med mer lagtaktik ala cykel är helt obegripligt tycker jag.

För övrigt förstår jag inte hur en sport som skidskytte som är en tysk paradgren kan ha fler tävlingar med individuell start(sprint och distans) än med masstart. Det ju just tyskar och sydeuropeer som FIS brukar hänvisa till att de förstår inte det här med individuell start när vi nordbor vill återinföra den indviduella femmilen. Men i skidskytte går det tydligen bra...

#6
pettersson

pettersson

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 112 inlägg

För övrigt förstår jag inte hur en sport som skidskytte som är en tysk paradgren kan ha fler tävlingar med individuell start(sprint och distans) än med masstart. Det ju just tyskar och sydeuropeer som FIS brukar hänvisa till att de förstår inte det här med individuell start när vi nordbor vill återinföra den indviduella femmilen. Men i skidskytte går det tydligen bra...

Tydligen är det inte tyskar och sydeuropeer som inte klarar av individuell start utan det är deras TV-bolag som tycker att en 5-mil med individuell start tar för mycket TV-tid, som det står skrivet i programförklaringen till protestlistan. Sen är väl distanloppen i skidskytte bara 15 repspektive 20 km. Skidskytte som för övrigt också är en svensk paradgren numera då Skidskytte-VM hade fler TV-tittare än längd-VM.

#7
Ironman78

Ironman78

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 108 inlägg
På 15 km borde det väl vara mer lämpligt med masstart?

Redigerat av Ironman78, 06 mars 2009 - 11:25 .

-------------------------------------------------------------------------
Lagen om AlltingsJävlighets Första Huvudsats:"Du har alltid startfältets sämsta skidor och om inte är de ännu sämre"!

#8
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Moderators
  • 2 321 inlägg

För övrigt förstår jag inte hur en sport som skidskytte som är en tysk paradgren kan ha fler tävlingar med individuell start(sprint och distans) än med masstart. Det ju just tyskar och sydeuropeer som FIS brukar hänvisa till att de förstår inte det här med individuell start när vi nordbor vill återinföra den indviduella femmilen. Men i skidskytte går det tydligen bra...

Tydligen är det inte tyskar och sydeuropeer som inte klarar av individuell start utan det är deras TV-bolag som tycker att en 5-mil med individuell start tar för mycket TV-tid, som det står skrivet i programförklaringen till protestlistan. Sen är väl distanloppen i skidskytte bara 15 repspektive 20 km. Skidskytte som för övrigt också är en svensk paradgren numera då Skidskytte-VM hade fler TV-tittare än längd-VM.

Det kan väl säkerligen även ha med längden på produktionen att göra men tydligen ska även tyskarna ha svårt för det här med klockan enligt Gunde.
"– Att man som gemene tysk inte fattar om den som går i mål först inte vinner. Det argumentet har de kört med i fem-sex år nu. "

http://www.aftonblad...ticle4489241.ab

För övrigt tillhör jag nog också som numera tycker det är väl så kul att se på skidskytte som längdåkningsmasstart.

#9
pettersson

pettersson

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 112 inlägg
Men tyskarna förstår ju individuell start i skidskytte.

Edit: Nä det gör de inte alls. Blandade bort mig i grenarna.

Sedan kan ju FIS egna experimentlusta att få till någon dundersucce vara nog så drivande som TV-bolagens önskemål iom att längdåkningen är så pass distanserad av skidskytte som publiksport. Det desperata sökandet efter skidskytte-dräparen. Det skulle vara intressant med siffror på hur sporterna utvecklats sinsemmellan de senaste 20 åren.

Och för mig utklassar alla former av skidskytte längdåkningsmasstart över längre distanser som TV-underhållning.

Redigerat av pettersson, 06 mars 2009 - 11:57 .


#10
Gson

Gson

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 95 inlägg
Jag tycker bara att någon balans borde finnas mellan de olika loppens startsätt.
Idag finns endast ett lopp med individuell start 15 k för herrar och 10 k för damer. Resten av loppen (sprint, teamsprint, stafett, 50k/30k) går alla i gemensam start där den typen av åkare gynnas.
Visst en åkstark skidåkare kan försöka dra sönder fältet i masstart men denne åkare måste vara så mycket starkare än de övriga för att kunna vinna.
En till aspekt är också att det är många som tycker det är så ointressant att titta på ett lopp som avgörs efter 47-49 km.
Jag tror att många vill ha båda typer av intervallstart och jakt/masstartslopp så att det blir fler tillfällen som de icke spurtstarka åkarna kan vinna.
Man kan ju till stor del träna upp olika egenskaper, men en stor begränsning finns i den typ av muskelfibrer man har. Jag tycker det är så synd att den slitstarke åkaren i klassikskt eller skate bara ska ha en chans per mästerskap. En klassisk åkare som tex Verpalu har en riktig chans varannat mästerskap.
Tycker också att göra som i cykling skulle vara trist. Att det finns en stjärna i varje lag som ska få köra för att vinna och resten ska vara hjälpryttare. Då blir det inte många som har chans att vinna. Nej jag tycker skidåkning passar bättre som individuell sport där den starkaste åkaren ska vinna.

#11
lappkast

lappkast

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 207 inlägg
Vi kommer att få dras med masstart så det bästa är att anpassa sig, men visst individuell start är mycket mer spännande att se på. Tror lagkörning kommer mer och mer,kanske kommer en utveckling som på cykel att starka nationer får starta med fler åkare på vm än b-nationer. På ett sätt tycker jag detta vore rätt, kan inte va kul att rankas som 5-8 åkare i stark nation när man ser de sämsta som får starta i vm.

#12
pettersson

pettersson

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 112 inlägg
Samtidigt är, som jag ser det, masstart mer "rättvist" än individuell start. Om man nu ska tala i termer om rättvisa. Det mesta brukar ju jämna ut sig slutänden.

Jag hade gärna valt masstart på distansloppen och glömt allt om intervallstart om det hade gått att få spänning under loppet och inte bara sista 5 minuterna.

Hur hade det varit om det införts typ ryckstationer låt säga var 7:e-8:e kilometer--avsnitt på några hundra meter där det spåret smalnar av så pass att det bara tar en åkare i taget. Förslagsvis inför något tyngre partier? Då hade spurtarna inte utan oro kunnat legat och bevakat mitt i klungan i 47 km utan det hade getts möjlighet till de åkstarka. Och det hade bakats in spänningsmomnent under loppet.

Fast det är klart, då hade teamåkningen lett till att någon sölpropp hade lagt sig längst fram och bromsat. Eller att nån åkstark som hade positonerat sig längst fram fått någon kamrat bakom sig att ligga och bromsa resten av fältet. Men vad fan. Taktik som taktik.

#13
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Moderators
  • 2 321 inlägg
Jag tycker inte heller det i första hand gäller rättvisa utan en större bredd på olika tävlingsformer som gynnar flera olika typer av åkare, de spurtsnabba, de urstarka osv.
Förr i tiden gynnades de åkstarka klart mest och nu de spurtstarka.

Finns ju inget som under vissa omständigheter kan vara så orättvist som en intervallstart med skiftande väderförhållanden och den som lyckas få rygg på vinnaren drar ofta en riktig vinstlott. Egentligen skull det inte vara tillåtet att ta rygg i ett intervallstartslopp, då skulle man kunna uppnå bra rättvisa.

För övrigt tror jag lagkörning skulle tillföra mycket för underhållnigsvärdet under en masstart, det skulle hända betydligt mer under loppet. En annan variant är ju att man plockar av siste man varje kilometer.

#14
Gson

Gson

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 95 inlägg
Vad vi får dras med är ju inte heller skrivet i sten för all framtid och givet vilken inriktning det kommer att bli. Det mesta förändras ju här i livet men det måste ju inte bli åt ett givet håll som detta sker.

Holmenkollen har tidigare har sagt att de aldrig kommer köra masstart på 50 k/30 k. De ska ha VM 2011 och har/ska lämna in en ansökan om dispens till FIS om att få köra individuell start på 50/30 km h/d.
Vistt kan det bli orättvisa förhållanden som olika skidföre i intervallstartslopp och även bildande av olika tåg. Men i ett masstartslopp på 50 km så är det ju i varje lopp ett enda tåg på 30-50 åkare av 60-80 startande. I ett intervallstartslopp så sitter ju inte tågen av åkare ihop hela loppet heller utan finns en begränsad tid.
I Kollen finns också en bana på 25 km som det inte skulle kunna bildas så många åkartåg på. Alternativet är banan på 16,7 km.
Håller med om att prova saker som förbjuda åkare att ligga tätt i rygg i intervallstartslopp. Hålla ett avstånd på 5 meter eller åka om. Varför inte pröva?

Till sist hur kul är det att titta på ett masstartslopp? Jag som är en riktigt inbiten fantast såg inte ens 5-milen live i söndags. Jag stack ut och åkte ett långpass och såg loppet på kvällen med delvis snabbsökning på dvd´n.

Som tidigare sagts så tycker jag att en jämn fördelning av olika former är det bästa så att olika egenskaper premieras.

#15
nick

nick

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 369 inlägg
Tycker att man ska överväga att förlänga "5"milen till 75km ca, då skulle manfallet i masstart bli betydligt mer och det skulle krävas mer för att "bara" ligga med, åktiderna på dagens 5mil är alldeles för korta för att det ska bli riktigt tufft, om man jämför med 5milen på Mora nisses tid tex då åktiden kanske var 3h nu 2h. Kolla på Vasaloppet det är inte så många kvar efter ca 70km...

#16
Gson

Gson

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 95 inlägg
Det är ett alternativ att pröva.
Tror att det funnits förslag om att åka 60 km istället, men det har aldrig kommit till praktisk handling.

#17
pettersson

pettersson

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 112 inlägg
FIS skulle aldrig lägga in längre lopp. Vi diskutererar fortfarande utifrån vårt nordiska persektiv, som tydligen inte är gångbart ut TV-pengssynpunkt. Det handlar istället om att få in mer dramatik i loppen. Vilket man ju får med intervallstart--men som nog ändå är historia. Förslag som kommer från nordiskt håll måste nog handla om att lura med sig düskarna.

#18
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 603 inlägg
Pettersson: intressant ide´det där med ett gatt på banan tex ett per varv. När åkarna närmade sig "grindhålet" skulle blev det en markant fartökning för att skaffa sig position och sen efter var det läge att rycka för de som kom igenom först. Då blev det lite spänning en gång/varv och inte det eviga masandet varv efter varv utan att något händer.

Du borde presentera din idé för höga vederbörande som är med och bestämmer upplägget på skidloppen i framtiden. Kan man införa skidbyten på femilen, så borde man kunna testa denna idé.

#19
Niklas

Niklas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 124 inlägg

Men tyskarna förstår ju individuell start i skidskytte.

Edit: Nä det gör de inte alls. Blandade bort mig i grenarna.

Men i utförsåking och cykel går det visst att förstå...

Förr i tiden gynnades de åkstarka klart mest och nu de spurtstarka.

Jo det är det som gör det så tråkigt, tycker jag (om man inte gillar att sitta och vänta på Northuggs spurt förstås). När en vinnande taktik blir att lägga sig först och bromsa är det ganska långt från gamla ideal om att den bäst tränade, starkaste och uthålligaste skall vinna.
Träningsmål 2014: Må oförskämt bra + lite skidlopp och en del långlöpning i fjäll och alper.

#20
pettersson

pettersson

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 112 inlägg

Pettersson: intressant ide´det där med ett gatt på banan tex ett per varv. När åkarna närmade sig "grindhålet" skulle blev det en markant fartökning för att skaffa sig position och sen efter var det läge att rycka för de som kom igenom först. Då blev det lite spänning en gång/varv och inte det eviga masandet varv efter varv utan att något händer.

Du borde presentera din idé för höga vederbörande som är med och bestämmer upplägget på skidloppen i framtiden. Kan man införa skidbyten på femilen, så borde man kunna testa denna idé.

Under konstruktion :) Jag ska försöka få förslaget färdigt de närmaste dagarna och sen lägger jag ut det här som ett open source-projekt så får den som vill vara med och pilla och justera.




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar