tre Vasalopp på samma sicklade skidor

[Lars-Erik]

Härligt drag i tråden med stort T så vi får fram dess enkla huvudbudskap: 

* Glidvalla behövs helt enkelt inte för oss vanliga motionärer för träning och för att kunna genomföra Vasalopp på ett enkelt och överraskande bra sätt (i mitt fall 38 gånger)

som uppenbarligen tagits så väl emot av många motionärer och Vasaloppsåkare

Liten fråga till två av mina främsta medhjälpare Skitester och Torgeirs:

Har ni själva prövat att stålsickla ett par skidor ? (jag frågar eftersom det ni mest pratar är olika aspekter på plansicklade skidor)

[oxberg]

Vad är en motionär enligt dig Lars-Erik? Jag är ju en motionär med lite ambitioner, låt oss säga led 4 och uppåt. I de kretsarna är ju ett led ca 10 min på ett 4 mils lopp. Det motsvarar ca 15 sekunder per kilometer (glöm Reistadlöpet för tillfället Magnus1969). Det är ju ganska klart att mycket av de 15s kunde komma från flourvallning i blötare före. På vissa lopp ännu mer faktiskt.

 

Jag tror att skins och stålsickling är tillräckligt bra preparering från led 7 och uppåt om man har bra slidor för föret.

 

EDIT: Man ska aldrig betygsätta slidor, jag menar naturligtvis bra skidor. Föret i slidor är inte relevant.

[oxberg]

Ett varmt tack för din uppskattning av att åtminstone det jag skriver från b) och framåt är OK. Med dina goda råd i minne vill jag framföra följande min Pers(s)onliga  åsikt: Var och en som preparerar sina skidor genom att planhyvla skidorna med en plan sickel av stål eller plast, och inte ens provat att stålsickla med en sickel som ger struktur,  är inte stålsicklare i denna tråds mening. Stålsickling i denna tråds mening och motsvarande tester utförs med sicklar som ger struktur. Först då kan du jämföra med det som kan åstadkommas med stenslipade skidor, Se t.ex. min ursprungliga uppsats från 2007 (med Niklas Grip och Stefan Sand) med titel "Stålsicklat eller stenslipat", där totalt 69 mil av tester redovisades, https://docplayer.se/4612536-Stalsicklat-eller-stenslipat.html

Ett vetenskapligt team tänkte göra en viktig vetenskaplig uppföljning av det vetenskapliga läget i struktursickel vetenskapen. För meta-analysen valde de en underliggande halv-vetenskaplig studie. Av dessa studies (0.5) valde de bort (0.5) för att den var ”highly biased” dvs genomförarna hade ett kliniskt intresse av resultatet. Av de återstående 0 studies kunde teamet dra noll slutsatser. Vilket skulle vara bevisat på mattespråk.

[Volevodin]

 Borttaget

[Skitester]

Härligt drag i tråden med stort T så vi får fram dess enkla huvudbudskap: 

* Glidvalla behövs helt enkelt inte för oss vanliga motionärer för träning och för att kunna genomföra Vasalopp på ett enkelt och överraskande bra sätt (i mitt fall 38 gånger)

som uppenbarligen tagits så väl emot av många motionärer och Vasaloppsåkare

Liten fråga till två av mina främsta medhjälpare Skitester och Torgeirs:

Har ni själva prövat att stålsickla ett par skidor ? (jag frågar eftersom det ni mest pratar är olika aspekter på plansicklade skidor)

 

Jeg har testet og brukt stålsikling, og kommer til å teste mer ifm fluorfri sesong neste år.

Brukte mye blanke stålsiklede ski på utøvere for 4-5 sesonger siden, men siste årene har de trent på blanke steinslipte ski siden steinslip i dag er glatt og fin. Så stålsikling blir faktisk mer arbeid for meg.

 

Testene våre vise at fluor på stålsiklede ski var betydelig bedre enn blanke ski. Snakker da om renn og for å få best mulig sluttid. 

[Volevodin]

Jeg har testet og brukt stålsikling, og kommer til å teste mer ifm fluorfri sesong neste år.

Brukte mye blanke stålsiklede ski på utøvere for 4-5 sesonger siden, men siste årene har de trent på blanke steinslipte ski siden steinslip i dag er glatt og fin. Så stålsikling blir faktisk mer arbeid for meg.

 

Testene våre vise at fluor på stålsiklede ski var betydelig bedre enn blanke ski. Snakker da om renn og for å få best mulig sluttid. 

http://forum.odla.nu/style_emoticons/default/tummenupp.gif

[Lars-Erik]

Hammaren rådde mig att inte ta det så allvarligt utan se det här pennfäkteriet lite mer komiskt. Här kommer en liten historia, som går i den andan;

I vintras var jag uppe i Luleå och åkte skidor vid Ormberget. Då kom det fram en gubbe till mig och frågade;

"Har du vallade skidor ?"

"Ja, hurså"

" Det är förbjudet att åka med vallade skidor här"

Han tog upp en plåtbit från fickan och sa;

"Skrapa genast bort all valla med den här"

Jag visste inte vad det var för konstig mojäng, så jag svarade Nej

Då blev han arg och kastade mojängen mot mig. Jag tänkte att det är bäst att inte reta upp gubben mer, så

jag vände mig om och åkte iväg i spåret. Men han följde efter mig, men som tur var hade jag glidvallade skidor, så

jag gled ifrån honom och sen såg jag inte honom mer. :D

 Käre Veteranbroder. Du missförstod det McHammer rådde dig till. Han menade att om du vill få stopp på denna tråd och dess eländiga budskap så är bästa medicinen att ignorera tråden. Men kul att du nu erkänner att du ser det får humoristiska sidan. Då blir det ju lättare att förstå att du försöker stoppa stålsicklingseländet genom att plansickla skidorna. Det går helt enkelt inte. Om du skall förstå hur bra glid du får på stålsicklade så måste du ju stålsickla (se t.ex . Kuzmins doktorsavhandling och Licedntiatavhandling). Att du fått ett par supporters som påstår att man får (jämförbar) struktur genom att plansickla hjälper inte. Det får man helt enkelt inte.

 

Men kul att du prövat de fina åkförhållanden vi fortfarande har på Ormbergesspåren i Luleå. Jag beklagar att du träffade på den förfärliga gubbe som kastar plåtbitar omkring sig, Trots mina 47 år i Luleå har jag inte stött på honom ännu. Nästa gång du kommer till Luleå bjuder jag in dig på småbåtsgatan på en kopp kaffe och för att ventilera livets problem och där kommer du garanterat att bli vänligt mottagen av en ovanligt positiv "yngling" i +25 klubben dit du också kommer att inbjudas, se https://www.larserikpersson.se/

[artur]

 Käre Veteranbroder. Du missförstod det McHammer rådde dig till. Han menade att om du vill få stopp på denna tråd och dess eländiga budskap så är bästa medicinen att ignorera tråden. Men kul att du nu erkänner att du ser det får humoristiska sidan. Då blir det ju lättare att förstå att du försöker stoppa stålsicklingseländet genom att planhyvla skidorna. Det går helt enkelt inte. Om du skall förstå hur bra glid du får på stålsicklade så måste du ju stålsickla (se t.ex . Kuzmins doktorsavhandling och Licedntiatavhandling). Att du fått ett par supporters som påstår att man får (jämförbar) struktur genom att plansickla hjälper inte. Det får man helt enkelt inte.

Jag noterar att du gärna vill få det till att Volevodin planhyvlat skidorna vilket han inte gjort. Det är rätt stor skillnad på att hyvla och sickla som du säkert också redan vet.

 

[Lars-Erik]

Jag noterar att du gärna vill få det till att Volevodin planhyvlat skidorna vilket han inte gjort. Det är rätt stor skillnad på att hyvla och sickla som du säkert också redan vet.

Nej Artur, det var inte min mening. Ursäkta. Jag har nu ändrat "planhyvla" till "plansickla" på enda stället jag hade detta skrivfel.

[Volevodin]

Jag noterar att du gärna vill få det till att Volevodin planhyvlat skidorna vilket han inte gjort. Det är rätt stor skillnad på att hyvla och sickla som du säkert också redan vet.

Jag har inget mer att tillägga, det spelar ingen roll vad jag skriver, då det inte ändrar herr Persson inställning det minsta. Jag hänvisar till Skitesters sista inlägg, som på ett bra sätt placerar stålsickling i sitt rätta sammanhang, men också påvisar att skall man få optimalt glid krävs glidvalla, det räcker inte med "blanke skidor".

[artur]

Nej Artur, det var inte min mening. Ursäkta. Jag har nu ändrat "planhyvla" till "plansickla" på enda stället jag hade detta skrivfel.

Det finns åtminstone två inlägg till (från 27 mars och 26 april) där du använt "planhyvla" (eller "planhyvlade") också. Men då kanske det inte var skrivfel...?;)

[Lars-Erik]

Det finns åtminstone två inlägg till (från 27 mars och 26 april) där du använt "planhyvla" (eller "planhyvlade") också. Men då kanske det inte var skrivfel...? ;)

Ursäkta artur och andra. Jag har ändrat mina "misprints" även på dessa två inlägg.

Jag är djupt imponerad att du läser mina inlägg så noga. Det är säkert bra nu när jag börjar bli lite gammal och gaggig. :rolleyes:

[Volevodin]

Jag kom att tänka på en sak på min inlinestur idag att det var tur att jag inte lyckades så split i din fasta övertygelse om stålsicklingens fördelar, Lars-Erik. När det blir dags att glida in i din skidhimmel kan Du lugnt blicka tillbaka på dina otaliga stålsicklingsmil och tänka att den där envisa smålänningen kunde inte få mig tvivla. Jag å min sida behöver inte ha dåligt samvete för att tog ifrån dig äran av ditt missionsuppdrag utan att stålsickeln fortfarande är lika vass för dig som tidigare. Vem som stiger ur spår först har vi ingen aning om, men att Du glider in på stålsicklade skidor och jag på glidvallade skidor är nog en ganska säker profetia . :rolleyes:

 

ps. Fast det blir nog att gå sista biten i tunneln, men det skulle vara ärofullt för mig, då gång har varit min sport nr 1.

[oxberg]

Jag kom att tänka på en sak på min inlinestur idag att det var tur att jag inte lyckades så split i din fasta övertygelse om stålsicklingens fördelar, Lars-Erik. När det blir dags att glida in i din skidhimmel kan Du lugnt blicka tillbaka på dina otaliga stålsicklingsmil och tänka att den där envisa smålänningen kunde inte få mig tvivla. Jag å min sida behöver inte ha dåligt samvete för att tog ifrån dig äran av ditt missionsuppdrag utan att stålsickeln fortfarande är lika vass för dig som tidigare. Vem som stiger ur spår först har vi ingen aning om, men att Du glider in på stålsicklade skidor och jag på glidvallade skidor är nog en ganska säker profetia . :rolleyes:

 

ps. Fast det blir nog att gå sista biten i tunneln, men det skulle vara ärofullt för mig, då gång har varit min sport nr 1.

Döden döden. Om nu ämnet är på tapeten, vilket citat från denna tråd vill ni ha på er gravsten? Vill ni bli begravna bredvid varandra? Lite av en teologisk fråga men det finns kanske struktursicklar i himlen..

[Lars-Erik]

Döden döden. Om nu ämnet är på tapeten, vilket citat från denna tråd vill ni ha på er gravsten? Vill ni bli begravna bredvid varandra? Lite av en teologisk fråga men det finns kanske struktursicklar i himlen..

Jag är ju klart äldre än Volevodin så det är säkert dags för mig mycket tidigare, kanske redan nästa år  i Vasaloppsspåret i samband med att jag genomför mitt 50:de år i Vasaloppet.  Men seriös som jag är har jag redan tagit kontakt med Sankte Per och är glad att han är så positiv till mitt inträde i Himlen . Han säger att de (han, gud och min kära mamma på hans högra sida) hälsar mig varmt välkommen inglidande på mina stålsicklade skidor med just GUDomligt glid. Jag har även talat väl om min käre Veterankollega Volevodin och Sankte Per har lovat mig ett undantag från regeln "för sent skall syndaren vakna" om han snabbt stålsicklar sina skidor åtminstone en gång i livet så att han han kan få samma gudomliga infart i himlen och där placeras tillsammans med Lars-Erik och andra hedersmedlemmar som kommit underfund med denna gudomliga sanning. :wub:

[Torgeirs]

Liten fråga till två av mina främsta medhjälpare Skitester och Torgeirs:

Har. Takk ni själva prövat att stålsickla ett par skidor ? (jag frågar eftersom det ni mest pratar är olika aspekter på plansicklade skidor)

Først: Takk for dagens latter fra forrige post

 

Har stålsiklet med tresikling og rillet med fast rilling på noen partier av en ski som fikk hard medfart i vinter. Det fungerte bra. Men, jeg vokset i tillegg. Har en kuzmin og en skidmateria sikkel som jeg sparer til jeg er sikker på håndlaget. Har øvd meg litt på en gammel ski, men synes det er litt vanskelig å få repeterbart resultat. Lettere å levere dem til steinsliping.

 

Jeg prøvde også å lage en leppe på tresikkelen med en fil for å lage struktur i sikkelen. Det fungerte også fint akkuratt som de sier i læreboka for tresikling. Men vanskelig å få strukturen lik for hver sliping av sikkelen

[Torgeirs]

I bok fra slutten av 80 tallet tallet bruker en sandpapir av forskjellig grovhet:

150 (0 og varmere)

150 og 180 (0 til - 7)

180 og 220 (-7 til -12)  

for å lage struktur for deretter å slipe ned hårene med fibertex (ca 1000 grovhet) Er det ingen som har tatt den metoden frem igjen? Høres ut som en rimelig måte å få struktur i alle fall. Og ennå litt mer "foolproof" enn sikling.

 

"Torgersen, Leif: ''God glid''. Utg. Aschehoug. no#. 1983. {{nb.no|NBN:no-nb_digibok_2009062601014}}."

[Volevodin]

Jag är ju klart äldre än Volevodin så det är säkert dags för mig mycket tidigare, kanske redan nästa år  i Vasaloppsspåret i samband med att jag genomför mitt 50:de år i Vasaloppet.  Men seriös som jag är har jag redan tagit kontakt med Sankte Per och är glad att han är så positiv till mitt inträde i Himlen . Han säger att de (han, gud och min kära mamma på hans högra sida) hälsar mig varmt välkommen inglidande på mina stålsicklade skidor med just GUDomligt glid. Jag har även talat väl om min käre Veterankollega Volevodin och Sankte Per har lovat mig ett undantag från regeln "för sent skall syndaren vakna" om han snabbt stålsicklar sina skidor åtminstone en gång i livet så att han han kan få samma gudomliga infart i himlen och där placeras tillsammans med Lars-Erik och andra hedersmedlemmar som kommit underfund med denna gudomliga sanning. :wub:

 

För er som fortfarande är unga kan det te sig märkligt att man börjar tänka på sin hädanfärd, men när man känner att slutet för idrottandet börjar närma sig är det lätt att "Tankarna börjar komma". (citat Kalle Grenemark) Ibland känns det lite absurt när jag går ut i förrådet och det står en massa skidor, stavar, pjäxor, vallor, borstar m m som snart är oanvändbara och att lägga till en plåtbit känns inte relevant.

 

Om det då är ljust i tunneln och man får återse några som lämnat jordelivet före mig, så är det i första hand nära och kära som man vill se. Bland hädangångna idrottskamrater är det de som man kamperat ihop med under många år kors och tvärs i landet som jag vill återse och jag hoppas att materiella saker som vad jag haft under skidorna spelar mindre roll för att bli insläppt utan hur jag varit som människa. :rolleyes:

[Torgeirs]

Du har syndet med fluor, så nå må du betale avlat med dyre sikler.  :lol:

(Synes Lars Eriks innlegg var humor på høyt nivå)

[Lars-Erik]

Vad är en motionär enligt dig Lars-Erik? Jag är ju en motionär med lite ambitioner, låt oss säga led 4 och uppåt. I de kretsarna är ju ett led ca 10 min på ett 4 mils lopp. Det motsvarar ca 15 sekunder per kilometer (glöm Reistadlöpet för tillfället Magnus1969). Det är ju ganska klart att mycket av de 15s kunde komma från flourvallning i blötare före. På vissa lopp ännu mer faktiskt.

 

Jag tror att skins och stålsickling är tillräckligt bra preparering från led 7 och uppåt om man har bra slidor för föret.

 

EDIT: Man ska aldrig betygsätta slidor, jag menar naturligtvis bra skidor. Föret i slidor är inte relevant.

Bra fråga som jag tror ingen av oss har något bra svar på. Det finns en gammal tråd  2015 om detta ämne men jag vet inte om jag blev klokare av att läsa den. Hur vi än klassificerar så menar jag att större  delen  av de som åker skidor i vårt land är rena motionärer, låt oss kalla dem grupp M.  T.ex. de som bara åker med familjen eller själva några gånger per vinter för att må bra, inte tävlar utom möjligen motionslopp på jobbet etc. För de relativt färre som åker Vasaloppet tror jag, som du, att vi nog utan dåligt samvete kan kalla c.a halva fältet för motionärer. För de flesta som startar gäller nog:

A. främsta målet är att ta sig i mål

Men för en något mindre del gäller

B. främsta målet är att få en bra placering och tid

Men GIVETVIS är det som du säger att det finns de som har ambitioner i både A. och B, dvs

C. du tillhör både A och B i varierande grad (här finns det nog en kontinuerlig skala som skulle kunna graderas på något vis så du t.ex är 10 % A och 90 procent B). 

På det sättet att se det skulle ju du som "motionär med lite ambitioner" hamna i C. I gamla tråden myntades termen "tävlingsåkare på lägre nivå" vilka också skulle hamna där

Jag tycker dock inte att det hela är så lätt att dra gränsen vid ett speciellt led, t.ex. led 7. Jag håller dock med om din bedömning;"Jag tror att skins och stålsickling är tillräckligt bra preparering från led 7 och uppåt om man har bra skidor för föret" (jag föredrar dock att fästvalla eftersom skins tar för mycket på glidet) 

Så vilka tycker jag skall omfattas av mitt enkla budskap ?: Jag tycker det kan vara intressant att värdera för alla men detta alternativ har jag nog främst tänkt för grupperna M och A, men även för många i C . Jag känner Pers(s)onligen många i kategori C som använder "mitt" alternativ och även enstaka i grupp A. Men GIVETVIS skall alla änvända det alternativ de föredrar. Jag försöker bara ge ett vasst alternativ, som uppenbarligen många numera använder i en eller annan form, Jag vet även flera i kategori A, ja även rena tävlingsåkare, som gör så på sina träningsskidor,

[Torgeirs]

En kommentar til at sakte løpere ikke trenger god glid. I sykling bøyer en seg ned for at det skal gå litt lettere. En skal sykle veldig seint for et en ikke gidder. Nesten alle konkurranser bøyer en seg for å spare krefter. Tenker at de fleste ønsker å spare litt krefter ved å ha best mulig glid uansett mål for konkurransen. Så setter kostnad, tid og helse begrensningene for gliden, ikke målet for konkurransen

[Per Gu]

För de flesta motionärer är det kanske viktigaste att undvika dåligt glid och kanske inte att optimera glidet. Stålsikling är en metod som passar för just detta ändamål. Jag tror att de flesta som står i motionsleden (1-10) klarar sig utmärkt med stålsicklat. Har själv slagit flera led 1 åkare på stålsicklade skidor.

 

Gällande vem som är motionär så tycker jag att det är alla som står i i led 1-10.

[Volevodin]

Borttaget - fel tråd

[Lars-Erik]

Motionär = alla arrangemang där tid och placering inte räknas

Tävlingsåkare = alla som ställer upp i arrangemang där tid och placering noteras tex  Vasaloppet

:D Du har inte bara ett oslagbart rekord i ANTAL inlägg på detta forum, bl.a. på denna tråd, utan är även som du själv sagt en stor humorist i vissa av dessa inlägg. Så vi alla förstår tillhör detta inlägg tillhör denna kategori. Givetvis är inte ALLA i Vasaloppsfältet tävlingsåkare. T.ex. är jag typisk motionär. Vi förstår förståss också att t.ex. följande sena bidrtag tillhör denna kategori:

a) att du åkt skidor på ormberget detta är och där träffat på en förfärlig gubbe som kastar plåtbitar omkring sig. Givetvis är detta humor eftersom vi alla är övertygade om att du inte ens besökt ormberget detta år. 

 b)att du kan bevisa något om stålsicklade skidor genom att plansicka (du har ju aldrig ens prövat att stålsickla under dessa 16 år i motständsrörelsen mot stålsickling). Givetvis är detta humor eftersom ju plansicklade skidor alltid går trögt hur du än i övrigt preparerer dem (se t.ex. inlägg från Rotebrostakaren, oxberg, etc). 

 

Men, igen, tusen tack för att du idealistiskt ser till att lyfta upp intresset för denna tråd och dess viktiga huvudbudsak, som annammats så positivt av så många främst motionärer men även vissa överraskande goda åkare långt upp i starttfältet på Vasaloppet (typ Per Gu och Ronnie Lööf)

[Volevodin]

L-E; Att du ids tugga om samma sak gång efter annan, till vad nytta ?. Jag har fått de svar jag önskade av de två glidtest jag gjort och är glad för den seriösa behandling jag fått av de förnämliga skidprepparna Skitester och Torgeirs. Just nu känns det lite deprimerande, då jag håller på att avsluta min sommaridrott och mycket tyder på att den kommande skidsäsongen blir den sista. När kroppen säger ifrån och syreupptagningen inte räcker till känns det ganska oviktigt hur jag preparerar mina skidor. Det tar lite tid att ta in att tiden gått så fort från starten 1966 fram till nu och vad jag skall göra, när jag inte kan träna längre. -_-

 

ps. för sista gången; inget emot stålsicklade skidor bara att man inte skall valla dem.