Hoppa till innehåll

Outdoor, löpning, kläder, Norröna, Houdini, Patagonia m.fl. hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Längdskidor, rullskidor, stavar, skidvalla, swix, madshus, fischer m.m. hos Skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Foto

Åkarna dopar sig med astmamedicin


  • Vänligen logga in för att kunna svara
40 svar till detta ämne

#21
Tobbe L

Tobbe L

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 218 inlägg
Så här står det ju i artikeln här ovan...
"En fersk, dansk undersøkelse viser at idrettsutøvere ikke har prestasjonsfremmende nytte av medikamentet, selv i ekstremt store doser.

- 20-40 ganger mer enn det de norske langrennsløperne bruker er blitt testet ut i forsøkene, uten effekt på prestasjonene, fastslår forsker Jimmi Elers ved det danske universitetshospitalet Bispebjerg i København overfor "

Jag tolkar det som att man måste få i sig väldigt höga doser för att det ska ge någon effekt...
Smärta är bara vekhet som lämnar kroppen

#22
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Så här står det ju i artikeln här ovan...
"En fersk, dansk undersøkelse viser at idrettsutøvere ikke har prestasjonsfremmende nytte av medikamentet, selv i ekstremt store doser.

- 20-40 ganger mer enn det de norske langrennsløperne bruker er blitt testet ut i forsøkene, uten effekt på prestasjonene, fastslår forsker Jimmi Elers ved det danske universitetshospitalet Bispebjerg i København overfor "

Jag tolkar det som att man måste få i sig väldigt höga doser för att det ska ge någon effekt...

Nej, du har feltolkat det. De ger inte effekt i "extremt" höga doser (20-40 ggr). De har inte testat "över-extremt" höga doser (1000 - 1 000 000ggr) förmodligen för att de anser att de skulle kunna vara rätt farligt. Bl.a med biverkningarna nämnda ovan. Men det finns som jag tolkar det inget som tyder på att de skulle ge ngn positiv effekt ens då.

Tycker för övrigt att det är mycket lågt av Iskall att anklaga alla skidåkare för doping och sjukdomssimulering, för ett medel som de flesta inte använder, som är tillåtet och som det är vetenskapligt bevisat inte ger ngn positiv effekt utöver normalprestationen.

Doping är självklart ett allvarligt problem som skall bekämpas och beivras hårt. Men många tycks se det allt för mycket i svart eller vitt, eller bara snarare bara svart och anklaga även alla fullkomligt oskyldiga. Liksom vid andra brott finns det dessutom graderingar på hur allvarlig dopingen är.
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#23
Magnus

Magnus

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 211 inlägg
Är det godkännt med dispens så är det inte doping. Har man en sjukdom och tar medcin så man kommer tebax till normal nivå så är det helt ok enligt mig, läkare, IOK, WADA mfl.

Att det sen finns flera som inte har astma som får och tar astma medicin är ett faktum, vilken påverkan det har kan jag bara gissa, verkar som experterna är lite osäkra på den punkten, men det finns många astma mediciner och dom har rätt olika egenskaper.

Nöjer mig själv med coffein.

#24
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 656 inlägg
På Sporten idag sas det att man inte kunde ta bort astmamedicin från dopinglistan, iaf inte tabletter. Bo Berglund (tror han hette så) experten sa att astmaspray var OK, men att tabletter var svårare att kontrollera om missbruk förekommer vid fritt användande.

I nuläget hade man inte de mätinstrumenten att man kunde mäta halten i blodet för att avgöra om det var missbruk, t v får åkarna söka dispens.

Redigerat av Volevodin, 02 november 2010 - 23:01 .


#25
XChasa

XChasa

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 83 inlägg

...
Ni som inte har några problem, var rädd om era luftrör. Det är inte värt att träna det där "lilla extra" och bli tvungen att använda astmamedicin resten av erat liv.
...

Håller med Knagg Anders!
Astma är ett vitt begrepp och kan säkert påverka olika individer olika. Det är väl så att med sjukdomen astma/känsliga luftrör borde man inte hålla på med idrotten skidor på hög nivå i och med att sjukdomen förvärras av kyla. Rent medicinskt borde detta resultera i ett förbud att deltaga (=ingen dispens), och då är dopingfrågan också löst.

Är det frågan om astma/allergenspecifikt orsakat av allergener typ djur och pollen kanske det inte är lika känsliga luftrör för kyla, och också svårare att medicinskt förhindra utövaren att utöva skidor, men då borde det heller inte ges någon dispens.

Förstår att övriga aktiva är skeptiska, då det jagas sekunder hit och dit. Jag misstänker att den som själv inte har diagnosen astma kan få känningar av kyla och luftrören som drar ihop sig lite grann, medan konkurrenten med diagnosen och medicinen kan blåsa på utan att känna av detta just då. Säker på att det dock inte är bra på sikt för den med astma att utsätta sig för detta under längre tid.

Kylan är därför speciell just för längdskidåkning. Studier som testar en astmasjuk skidåkare kommer kanske att hitta att denne uppnår sin "normalnivå" vid medicinering men de bortser kanske från att den omedicinerade friska skidåkaren får en prestationsförsämring?

#26
JakobMinell

JakobMinell

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 642 inlägg
Rätta mig om jag har fel, men astmamedicinen vidgar luftVÄGARNA och ökar inte lungkapaciteten.
HalvVasan: 2010: 3h 20min, 2012: 2h22 min
Vasaloppet: 2011: 5h39 min, 2012: 4h51 min, 2013 : Bosatt i Australien, återkommer 2014

#27
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Moderators
  • 2 328 inlägg

...
Ni som inte har några problem, var rädd om era luftrör. Det är inte värt att träna det där "lilla extra" och bli tvungen att använda astmamedicin resten av erat liv.
...

Håller med Knagg Anders!
Astma är ett vitt begrepp och kan säkert påverka olika individer olika. Det är väl så att med sjukdomen astma/känsliga luftrör borde man inte hålla på med idrotten skidor på hög nivå i och med att sjukdomen förvärras av kyla. Rent medicinskt borde detta resultera i ett förbud att deltaga (=ingen dispens), och då är dopingfrågan också löst.

Är det frågan om astma/allergenspecifikt orsakat av allergener typ djur och pollen kanske det inte är lika känsliga luftrör för kyla, och också svårare att medicinskt förhindra utövaren att utöva skidor, men då borde det heller inte ges någon dispens.

Förstår att övriga aktiva är skeptiska, då det jagas sekunder hit och dit. Jag misstänker att den som själv inte har diagnosen astma kan få känningar av kyla och luftrören som drar ihop sig lite grann, medan konkurrenten med diagnosen och medicinen kan blåsa på utan att känna av detta just då. Säker på att det dock inte är bra på sikt för den med astma att utsätta sig för detta under längre tid.

Kylan är därför speciell just för längdskidåkning. Studier som testar en astmasjuk skidåkare kommer kanske att hitta att denne uppnår sin "normalnivå" vid medicinering men de bortser kanske från att den omedicinerade friska skidåkaren får en prestationsförsämring?

Inför man startförbud för astmasjuka skidåkare blir det tunna startfält..de flesta har ju ådragit astman pga av träningen. På 90-talet var så många som 40% av deltagarna astmatiker vid vissa mästerskap(åtminstone använde astmamedicin). Så det är nog ingen bra lösning på problemet.

"Längdskidåkare. Det råder inga tvivel om att astma är mer vanligt förekommande hos elitidrottare än hos befolkningen i övrigt. Av de deltagare som placerade sig bland de 15 första på korta distanser vid världsmästerskapen i längdskidåkning i Val di Fiemme 1991 använde närmare 40 procent astmamediciner. Detta ledde till misstanken att astmamediciner användes i prestationshöjande syfte. Den eventuella prestationshöjande effekten av astmaläkemedel är undersökt i ett stort antal studier som alla, med något enstaka undantag, har varit negativa. Förbättrad fysisk kapacitet har inte visats för något av de astmaläkemedel som är registrerade i Sverige.

Genom i första hand svenska och norska studier står det klart att längdskidåkare på elitnivå har hög förekomst av luftvägssymtom. I en undersökning från 1993 påvisades astmasymtom och bronkiell hyperreaktivitet hos hälften av de undersökta elitskidåkarna. Fynden var väl reproducerbara under sommaren, vilket talar för att symtomen var av kronisk karaktär och inte relaterade endast till exponering för kall luft under vinterhalvåret [25].

Hos samtliga skidåkare i denna studie hade astmabesvären debuterat sedan de börjat åka skidor på elitnivå. I epidemiologiska undersökningar från Östersund fann man en astmaprevalens hos ungdomar vid svenska skidgymnasier på 15 –20 procent och att astmasymtom förekom hos var fjärde åkare [26]."

http://www.lakartidn...p?articleId=509

Redigerat av kustlöparen, 02 november 2010 - 23:58 .


#28
XChasa

XChasa

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 83 inlägg

"....

Hos samtliga skidåkare i denna studie hade astmabesvären debuterat sedan de börjat åka skidor på elitnivå. I epidemiologiska undersökningar från Östersund fann man en astmaprevalens hos ungdomar vid svenska skidgymnasier på 15 –20 procent och att astmasymtom förekom hos var fjärde åkare [26]."

http://www.lakartidn...p?articleId=509

Borde man inte avråda dessa ungdomar att fortsätta sin skidkarriär, om de så tidigt har astma?

"Astma är inte en enhetlig sjukdom, och i framtiden kommer diagnosen astma att sönderfalla i många undergrupper. Tills vi har kunskapen att göra denna uppdelning får vi fortsätta att sätta astmaetikett på personer som har variabel luftvägsobstruktion som är påverkbar av anti-astmatiska farmaka, oavsett hur deras luftvägshistologi ser ut."

Med andra ord så sätter man etiketten astma på alla med luftvägsproblem inom vissa gränser.

Man har haft som astmagräns att bl.a. :

"β2-reversibilitet ≥12 procent efter t ex salbutamol 0,8 mg eller terbutalin 1,0 mg
eller
PEF-variabilitet ≥20 procent under 1–2 veckor (skillnad mellan lägsta och högsta värdet)"

Astma – en svårdefinierad sjukdom -Dr. Löwhagen


Detta innebär ungefär att luftflödet ökar >12 % efter medicinering eller att det varierar 20 % över tid vid kraftiga utblås, för att förstå vad gränsen går (finns säkert en bättre förklaring).

Att så många skidåkare som 25% (vissa tidigare upptill 40%) har astma tror jag fortfarande har med kylan att göra, även om man var tveksamma till detta i din intressanta artikel på sina ställen, men man avslutar ju ändå med:

"Hos både långdistanslöpare och längdskidåkare förefaller det som om den stora ventilationen under långa tränings- och tävlingspass är en viktig etiologisk faktor. Detta förefaller speciellt viktigt när fysisk ansträngning äger rum vid låga temperaturer, eftersom skidåkarna är värst drabbade. "

Finner det högst sannolikt att det i denna numera stora grupp av åkare med diagnosen astma, då denna är så vid (=många olika egentliga sjukdomsbilder och därmed reagerar olika), har vissa fördelar vid viss medicinering. Tror också detta gör det svårt att vetenskapligt "bevisa" att någon får fördel, då gruppen innehåller så många olika varianter.

#29
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 394 inlägg
Om vi nu ska "tro" lite så tror jag att fördelarna inträffar relativt de som har atsmatiska besvär (lindrigare) men är utan medicin. Knappast relativt de som inte har några problem med luftvägarna...

Min tro helt enkelt...

Så jag tycker nog att allt jag hört hitintills talar för att det ska vara relativt fritt med denna medicin?

Att det krävs läkarintyg etc. verkar mer bero på att man hellre fäller än friar i dopinghänseende?

I Sverige så krävs väl recept (lika med läkarintyg?) för att få ut denna medicin?

#30
Son Of Wassberg

Son Of Wassberg

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 949 inlägg
Jag kör med Pulmicort och Bricanyl får att få ut max i spåret! Vad kör ni andra med?

;)

Fick astma i våras vid 43 års ålder! Tror dock att jag haft lite problem innan utan att veta om det men inte så mycket som i våras.

Tappade upp till 1,5 min/km i löpning när björkpollen kom i maj. Har medicinerat sedan dess men nu testar jag att sluta under höst/vinter. När pollensäsongen var som värst hjälpte knappt medicinerna men jag har dock bara problem vid ansträngning. Har inte haft några problem efter att ha lagt ned medicinerna.

Redigerat av Son Of Wassberg, 03 november 2010 - 14:07 .


#31
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 394 inlägg
Pulmicort och Rhinocort Aqua vid behov....
Mest vid björkpollen/gräspollen fast då är det ju inte skidåkning...

Jag vet inte riktigt varför jag skulle använda det när jag inte behöver?
Själv får jag handsvettning, förhöjd puls och om något så känner jag mig lite svagare (Pulmicort)

Dessutom antihistaminer vid behov, jag tål t ex inte råa morötter, potatisskalning etc. känd korskoppling mot björkpollen allergi.

Skidåkning är, som tur är, den mest allergifria aktiviteten än... får väl akta mig för kylan :)

#32
deas

deas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 083 inlägg
Det finns riktigt stora oberoende studier på att astmamedicinerna inte ger effekt på de som inte har astma. Dvs man kan inte få större luftvägar än man har blivit utrustade med.

#33
XChasa

XChasa

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 83 inlägg

Det finns riktigt stora oberoende studier på att astmamedicinerna inte ger effekt på de som inte har astma. Dvs man kan inte få större luftvägar än man har blivit utrustade med.

Jag hittade en intressant artikel med många referenser som kanske kan vara läsvärd för den som vill fördjupa sig:

Inhaled β2 agonists and performance in competitive athletes

"This review reveals that there is no ergogenic potential of inhaled β2 agonists in non‐asthmatic athletes."

#34
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Det finns riktigt stora oberoende studier på att astmamedicinerna inte ger effekt på de som inte har astma. Dvs man kan inte få större luftvägar än man har blivit utrustade med.

Jag hittade en intressant artikel med många referenser som kanske kan vara läsvärd för den som vill fördjupa sig:

Inhaled β2 agonists and performance in competitive athletes

"This review reveals that there is no ergogenic potential of inhaled β2 agonists in non‐asthmatic athletes."

Kanske dags för trådskaparen att presentera vetenskapliga fakta som stödjer det första inlägget eller be om ursäkt för sina falska anklagelser men personen verkar "iskall" just nu. Samma gäller väl den polska världsstjärnan men hon kanske inte är inne på Skidforum så ofta:)
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#35
deas

deas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 083 inlägg
det finns en ännu bättre, ska leta reda på denna för den är på svenska(eller översatt i alla fall)

#36
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 656 inlägg
Kustlöparen nämner i sitt inlägg "bronkiell hyperreaktivitet", vilket låter likt den astmaform som kallas Sensorisk hyperreaktivitet och upptäcktes för några år sedan vid forskning på Sahlgrenska sjukhuset i Göteborg.
För två år sedan fick jag diagnosen sensorisk hyperraktivitet av en ung AT-läkare som var uppdaterad på aktuell forskning. Vid ett tidigare besök hos en specialist på området fick jag astmaspray (Airomir) men det hjälpte inte ett dugg. Det jag reagerar på med tryck över bröstet, tungt att andas och smärta i luftrören är olika kemiska ämnen (tex vallabortagningsmedel, starka parfymer, syntetiska drivmedel m m. Jag får även besvär av stark kyla och måste använda andringsmask vid träning, när temp sjunker ner under -10-12 gr. Det finns alltså ingen medicin att ta för att lindra besvären utan gå ut i friska luften ger lindring.

Jag fick ingen förbättring med astmamedicin, men skulle givetvis vilja ta medicin om det fanns för att komma upp i min normala standard. Så tror jag att de allra flesta resonerar, inte att skaffa sig förmåner gentemot medtävlare.

Inför VL försöker jag undvika att gå in i vallabodar, bo på ställen där de vallar inomhus osv så att jag slipper starta loppet på en lägre fysisk nivå än min normala.

#37
XChasa

XChasa

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 83 inlägg

Det finns riktigt stora oberoende studier på att astmamedicinerna inte ger effekt på de som inte har astma. Dvs man kan inte få större luftvägar än man har blivit utrustade med.

Jag hittade en intressant artikel med många referenser som kanske kan vara läsvärd för den som vill fördjupa sig:

Inhaled β2 agonists and performance in competitive athletes

"This review reveals that there is no ergogenic potential of inhaled β2 agonists in non‐asthmatic athletes."

Kanske dags för trådskaparen att presentera vetenskapliga fakta som stödjer det första inlägget eller be om ursäkt för sina falska anklagelser men personen verkar "iskall" just nu. Samma gäller väl den polska världsstjärnan men hon kanske inte är inne på Skidforum så ofta:)

Är det verkligen så?

Läser nu i själva studien att man ändå kan påvisa viss effekt:

"It is noteworthy that after inhalation of β2 agonists, lung function improved in most studies (typically measured by an increase in FEV1). Apparently, inhaled β2 agonists also induce some degree of bronchodilation in healthy athletes. This improved lung function, however, does not lead to performance enhancement in competitive athletes, perhaps because the ease of ventilation is generally not a limiting factor during maximal exercise in young non‐asthmatic subjects.49 During maximal exercise pulmonary ventilation is not as high as the maximal achievable ventilation during clinical tests of ventilation."

Jag tolkar det som (rätta mig om jag tolkar fel) att innhalera β2-stimulerare (typ Bricanyl, ventolin mfl.) också påverkar friska idrottare. Denna förbättring anses dock inte leda till någon prestandaförbättring, då själva andningen normalt i sig inte är en begränsande faktor under idrott på maxnivå!!!

Vad tror ni om det?
Tänk er Björgen och Kowalzcyk jämsides in på upploppet i en sista fight, båda på max, och Kowalzcyk vet att Björgen "varit på apoteket" innan ;-)

Skämt och sido, det är inte lätt att dra någon gränslinje och i all vetenskap måste man göra vissa antaganden och dra vissa slutsatser.

#38
XChasa

XChasa

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 83 inlägg

Edit..



#39
Son Of Wassberg

Son Of Wassberg

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 949 inlägg

Tänk er Björgen och Kowalzcyk jämsides in på upploppet i en sista fight, båda på max, och Kowalzcyk vet att Björgen "varit på apoteket" innan ;-)

Du menar som i OS där Kowalzcyk vann...?

#40
Glattnos

Glattnos

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 179 inlägg

Tänk er Björgen och Kowalzcyk jämsides in på upploppet i en sista fight, båda på max, och Kowalzcyk vet att Björgen "varit på apoteket" innan ;-)

Du menar som i OS där Kowalzcyk vann...?

Man kan väll se det som att Kowalzcyk visste att Björgen hade astma?




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar