staffan andersson Posted November 13, 2011 Report Share Posted November 13, 2011 Finns det vettig info att hitta om olika typer av spannkurvor och vad man skall sträva efter? Ex.flacka vid olika vallor eller branta vid klister??? Fördelar med vissa spann mot andra?Har sökt lite både här på forumet å på webben men inte hittat något. Med vänlig hälsning,S Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Knappen Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Med spannkurva så tror jag att du menar kurvan från Skiselector?Annars svårt att säga något om hur spannkurvan ser (det finns de som försökt att mäta upp den på annat sätt men Skiselector verkar vara mest spridd idag). Jag var hos Pölder i helgen och måste säga att jag gärna ber dem fortsätta att analysera respektive spannkurva. De har en hel del teorier och mycket mer erfarenhet än mih.Om man nu fått ut vad spannet är med halv respektive full vikt på skidan så återstår ju även hur spannet ser ut med att gå upp på tå och den får man inte ut med skiselector som bara presenterar 2 kurvor på klisterlappen (halv + full vikt, hos Pölder i alla fall). Jag tror att det är som så att högre spann är för klister och lägre för burkvalla.Så en wet skida borde ha högre spann än en cold? Ja, eftersom du köper en skida till dig och förhoppningsvis lite uppgifter om hur du vill ha den så blir skidan därefter oavsett om det är wet eller cold skida. Karateristiken på spannkurvan är svår att få beskriven, vi är många som efterlystr lite tankar här på forumet och ibland kommer det något, meningen sammanställning ännu...den skulle jag gärna se, även om jag nu köpt mitt skidpar redan i vinter :) Min skida har hyfsat högt spann men inte jättehögt vid full vikt eller gå upp på tå... förhoppningsvis ger det gott glid i stakningen på Vasaloppet men ändå möjlighet att få fäste i backarna i andra lopp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Sand Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Det blir inte lätt, för att inte säga omöjligt, att hitta enkla "regler" för hur en spannkurva ska set. Detta för att det beror på både åkaren och vilken typ av skida du vill ha. Ska man säga något generellt är det att en klisterskida har ett högre spann (avståndet mellan underlaget och undersida skida vid halv viktbelastning) än en skida för burkvalla. Men det är också intressant att se hur spannet "stänger", hur ser det ut vid full viktbelastning och hur mycket vikt behövs för att "stänga" spannet. På en Fischerskida har du många gånger en liten "ficka" som kanske är 10cm precis framför bindningen som är stenhård att "stänga". Jag tycker det är kanon, handra får bakhalt. Det handlar om att först lära känna sig själv. Hur är min teknik, hur possitionerar jag mig på skidan när jag åker, upprätt eller mer framåtlutad?, hur bra "klipp" har jag i min benspark och hur länge orkar jag ha detta "klipp". Vad ska skidparet användas till, kallföre? normalföre burk? klister? ruggnign?. Många frågor och lika många svar. Den perfekta skidan för allt finns inte men ska man bara ha ett par skidor så är det ett par för "nomalföre", burkvalla från noll och ner till kanske -8-10 grader. Jag vill då ha en spannkurva som är ca 30-40cm lång, är kanske 1,2-1,3mm hög precis bakom fästpunken på bindningen och har ett rätt hårt "slutspann" (=hur hårt den stänger). Det hittar jag hos Fischer och därför letar jag där. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andreas T Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 För att krångla till det ytterligare: Skiselector och motsvarande mätmetoder mäter bara skidan under statisk belastning. Sedan tillkommer skidans dynamiska egenskaper... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredrikS Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Jag tycker att det är konstigt att det är rätt svårt att hitta någon väldigt bra information om hur ett skidspann bör vara samtidigt som man ska lita på att sin lokala försälgare vet vilka skidor som passar till en viss person. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Knappen Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Ska man säga något generellt är det att en klisterskida har ett högre spann (avståndet mellan underlaget och undersida skida vid halv viktbelastning) än en skida för burkvalla. Men det är också intressant att se hur spannet "stänger", hur ser det ut vid full viktbelastning och hur mycket vikt behövs för att "stänga" spannet. På en Fischerskida har du många gånger en liten "ficka" som kanske är 10cm precis framför bindningen som är stenhård att "stänga". Jag tycker det är kanon, handra får bakhalt. Den perfekta skidan för allt finns inte men ska man bara ha ett par skidor så är det ett par för "nomalföre", burkvalla från noll och ner till kanske -8-10 grader. Jag vill då ha en spannkurva som är ca 30-40cm lång, är kanske 1,2-1,3mm hög precis bakom fästpunken på bindningen och har ett rätt hårt "slutspann" (=hur hårt den stänger). Det hittar jag hos Fischer och därför letar jag där.Jo jag tänkte liknande när jag handlade skidor men om du nu betonar hur skidan stänger så undrar jag hur du tänker om spannet vid full vikt? Halv vikt ca 1,3 mm? men full vikt då?Är inte uppförandet vid full vikt viktigare än höjden vid halv vikt (som skulle kunna vara högre om den bara stänger ordentligt?).När jag kikade på spannkurvan så var det just hur den såg ut vid full vikt och hur den stängde när man gick upp på tå som kändes viktigast? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Sand Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Jo jag tänkte liknande när jag handlade skidor men om du nu betonar hur skidan stänger så undrar jag hur du tänker om spannet vid full vikt? Halv vikt ca 1,3 mm? men full vikt då?Är inte uppförandet vid full vikt viktigare än höjden vid halv vikt (som skulle kunna vara högre om den bara stänger ordentligt?).När jag kikade på spannkurvan så var det just hur den såg ut vid full vikt och hur den stängde när man gick upp på tå som kändes viktigast?Visst är det så, att det viktigste är ju att skidan stänger så att fäste kan fås. Höjden vid halv belastning är väl mer en indikation på hur det kommer att fungera. Själv är jag mycket nöjd med "Fischerspann", alltså relativt korta, höga spann som är hårda i till stängning. Står jag på skidan så vill jag, när jag står på ett ben, fortfarande ha "luft" från tårna och en bit fram, kanske 15cm, men när jag "gungar till" så ska det bara var en liten ficka kvar precis framför tårna. Många i butiker som hjälpt mig säger att skidan är för hård när jag tycker det är perfekt. Sedan har vi det AndreasT beskriver: "Dynamiskt spann" och det vete tusan hur du ska mäta upp utan det sitter kanske mer i händerna när du trycker ihop skidorna. Men fan vet om det säger något? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotebrostakaren Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Jag tycker att det är konstigt att det är rätt svårt att hitta någon väldigt bra information om hur ett skidspann bör vara samtidigt som man ska lita på att sin lokala försälgare vet vilka skidor som passar till en viss person.Jag håller med dig, Ski-selector borde gå ut och visa eller beskriva spannkurvor som är bra för olika typer av åkare, för olika typer av lopp, för olika fören. Elit Vasaloppet kallföre: XX-spann; Elit Klassisk jättejobbig World cup bana kallföre: Rekommendation 6 timmars-åkare kallföre. Rekommendation 8 timmars-åkare; osv för varmburk rugg och klister. Det är antagligen det som duktiga handlare vet och lever på, så intresset för att vi intresserade motionärer ska kunna göra det själva är väll inte så jättestort...., det är även handlarna som köper in Ski-selector. Sedan är det naturligtvis individuellt, men den duktiga handlaren vet inte heller hur du åker i jämförelse med lika snabba åkare, det vet du bäst själv hur mycket fäste du behöver. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anl Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Hur ser ni på spannet för resten av skidan? Hur viktigt är det hur trycket fördelas över glidzonerna? Vad om tryckfördelningen över glidzonerna förändras betydligt när man trycker ner? Är det bäst med jämnt tryck över all glidyta, eller räcker det med ett par decimeter fram o bak? Vad blir det t ex för skillnad om glidzonen bak ligger i hårt på 20 cm bakom hälen o trycket resten av skidans bakdel är väldigt litet - ger det sämre glid/hållbart glid än en jämn fördelning? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotebrostakaren Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Hur ser ni på spannet för resten av skidan? Hur viktigt är det hur trycket fördelas över glidzonerna? Vad om tryckfördelningen över glidzonerna förändras betydligt när man trycker ner? Är det bäst med jämnt tryck över all glidyta, eller räcker det med ett par decimeter fram o bak? Vad blir det t ex för skillnad om glidzonen bak ligger i hårt på 20 cm bakom hälen o trycket resten av skidans bakdel är väldigt litet - ger det sämre glid/hållbart glid än en jämn fördelning?Ju jämnare desto bättre, har du för mycket kontaktyta går det alltid att rilla bort, det är min teori och RS-rillers också, sedan så har mina skidor som går bäst det också. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Knappen Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Hur höga spann har ni egentligen, kan ni inte redovis detta här i tråden och ange när ni tycker skidan passar bäst?De som vet hur man gör kan väl klippa med bilder? Jag har en skida med 1,06 mm halvviktsspann och 0,39 mm fullviktsspann.Passar hyfsat i kallföre men glider aldrig bäst, bra fäste.Riktigt sunkig i lösa spår oavsett temperatur. Ny skida med högre spann men ännu ej testad, hoppas den passar bättre i lösa spår. Enligt Anl fråga så lägger jag till:Båda mina skidor har ganska korta glidytor och de "lyfter" framför och bakom korta anliggningsytor runt fästzonen.Bakre delen lyfter helt längst bak men längst fram ligger spetsen i också... det ser alltså ut som 3 anliggningsytor...Det är helt enkelt lite spann på gliddelarna också... ca 0,1 mmm ser det ut som.Båda har mest anliggning precis bakom hälen, där det brukar bli vitt.Ska någon av dessa anliggningsytor vara längre eller kortare?Ska bakdel eller spets "spreta"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
golvet Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 (edited) nu talar pölder ut om spannkurvor :) till och med stefan sand är citerad... ;)http://tonypolder.blogspot.com/2011/11/skriver-inte-langre-pa-vissa-forumpa.html Edited November 14, 2011 by golvet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredrikS Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Han verkar ju missat helt helt vad tråden handlar om... Jag tror han missuppfattat vad Stefan menar också. Så Tony var finner man informationen om hur spannet ska se ut? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasa Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Hur höga spann har ni egentligen, kan ni inte redovis detta här i tråden och ange när ni tycker skidan passar bäst?De som vet hur man gör kan väl klippa med bilder?Modell: Rossignol Xium C2Köpt som: Vasaloppsskida - 5:00-5:30-åkareAnvändning: Elljusspårsskida/kallföre, vallar ganska kort mot ursprunglig märkninghttp://img830.imageshack.us/img830/9899/skidorrossignol20101112.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasa Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Hur är det förresten med Fischers "vallaficka"?Tycker jag läst att den var mer påtaglig och svårare tidigare?Kanske skiljer det mellan vanliga RCS och Carbonlite, i spannutförandet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotebrostakaren Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Han verkar ju missat helt helt vad tråden handlar om... Jag tror han missuppfattat vad Stefan menar också. Så Tony var finner man informationen om hur spannet ska se ut?Tony berättade att det är busenkelt att hitta rätt spann, bara att mäta upp i Ski-selectorn. Hur det ska se ut brukar han också berätta för de som tillverkar skidor, så att dom gör rätt. Vi andra får beställa från Tony så att det blir rätt för oss, från han som vet. En sak till, Rible ska få skidor som är för hårda för honom, YES, man kanske har en chans ändå :D , hade varit svårare att slå honom om han hade fått skidor som passar honom... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rible12 Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Haha... Jag måste ju ge dig lite handikapp, tänk på att det kommer gå jävligt fort utför :) skillnaden mot rullisar är att ja inte plogstakar på skidor, snö är mjukt... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotebrostakaren Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Haha... Jag måste ju ge dig lite handikapp, tänk på att det kommer gå jävligt fort utför :) skillnaden mot rullisar är att ja inte plogstakar på skidor, snö är mjukt...Tänk på att skidorna kommer att passa mig bättre (jag betalar bra....), jag väger lika mycket som Brink och Tynell, i övrigt så är väll inte likheterna så stora... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rible12 Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Haha... Jag måste ju ge dig lite handikapp' date=' tänk på att det kommer gå jävligt fort utför :) skillnaden mot rullisar är att ja inte plogstakar på skidor, snö är mjukt...[/quote']Tänk på att skidorna kommer att passa mig bättre (jag betalar bra....), jag väger lika mycket som Brink och Tynell, i övrigt så är väll inte likheterna så stora...Kanske blir auktion på dem också a la Fredriksson :) Nu får jag ju en anledning till att äta mer och det gör ja gärna... :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xskiing Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Haha... Jag måste ju ge dig lite handikapp' date=' tänk på att det kommer gå jävligt fort utför :) skillnaden mot rullisar är att ja inte plogstakar på skidor, snö är mjukt...[/quote']Tänk på att skidorna kommer att passa mig bättre (jag betalar bra....), jag väger lika mycket som Brink och Tynell, i övrigt så är väll inte likheterna så stora...Kanske blir auktion på dem också a la Fredriksson :) Nu får jag ju en anledning till att äta mer och det gör ja gärna... :)Grattis till din sponsorkontrakt och lycka till under säsongen. Får man fråga varför du får skidor, som inte 'passar' dig? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skåningen Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Hur höga spann har ni egentligen' date=' kan ni inte redovis detta här i tråden och ange när ni tycker skidan passar bäst?De som vet hur man gör kan väl klippa med bilder?[/quote']Modell: Rossignol Xium C2Köpt som: Vasaloppsskida - 5:00-5:30-åkareAnvändning: Elljusspårsskida/kallföre, vallar ganska kort mot ursprunglig märkninghttp://img830.imageshack.us/img830/9899/skidorrossignol20101112.jpgSer ut som en bra klisterskida, eller ev långloppsskida, troligen inte så enkel att få fäste med utan bra teknik. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Sand Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 nu talar pölder ut om spannkurvor :) till och med stefan sand är citerad... ;)http://tonypolder.blogspot.com/2011/11/skriver-inte-langre-pa-vissa-forumpa.htmlHehe, kul att han har koll på oss Tony :) Kan annars bara hålla med Tony och om man som kund beskriver väl vad man söker och handlar av en butik som verkligen är INTRESSERADE av att hitta rätt par så är förutsättningarna riktigt bra att man träffar rätt. En bra sak med Skiselectorn är att mäta upp de par man är nöjd med för att få en referenskurva. Men fästet är inte allt. Jag har tex 2 par RCS som är i princip identiska i spannet men det ena paret går betydligt bättre när det är kallt och fin snö. Om jag lägger dessa par på plant underlag och belastar för att sedan ta tag i spetsens överkant och liksom dra spetsen uppåt så är det skillnad. De par som går bättre i kallföre är hårdare att dra upp, du känner det med handkraft. Detta är väl också det som man kan se när man trycker ihop skidorna mot varandra och får det man kallar "spret" i spetsen, de som går bäst i kallföre spretar knappt någonting. Jag knåpar på en metod att mäta hur mycket kraft som går åt att lyfta främre delen av skidan från underlaget för att se om jag kan finna ut någon form av referens på vilken skida som går i bra i vilket före. Ett enkelt sätt att mäta tryckbelastning kanske!? Så för att återgå till ursprungsfrågan så vidhåller jag att det inte finns några enkla svar men kanske några enkla regler: 1. Var ärlig i din uppfattning om din åkstil och kapacitet2. Analysera eventuellt befintliga skidor du är nöjd med för att få en referens3. När du handlar, välj en butik med engagemang och stort urval Gör du så är förutsättningarna goda att du får ett bra par Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bettega Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Här är en bra kurva! http://4.bp.blogspot.com/-KYxLRN3wA6w/TgTZY9_FsiI/AAAAAAAABSc/hMUX0Dsbwlo/s1600/MadshusF08.JPG Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xskiing Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Jag tycker att det är konstigt att det är rätt svårt att hitta någon väldigt bra information om hur ett skidspann bör vara samtidigt som man ska lita på att sin lokala försälgare vet vilka skidor som passar till en viss person.Jag håller med dig' date=' Ski-selector borde gå ut och visa eller beskriva spannkurvor som är bra för olika typer av åkare, för olika typer av lopp, för olika fören. Elit Vasaloppet kallföre: XX-spann; Elit Klassisk jättejobbig World cup bana kallföre: Rekommendation 6 timmars-åkare kallföre. Rekommendation 8 timmars-åkare; osv för varmburk rugg och klister. Det är antagligen det som duktiga handlare vet och lever på, så intresset för att vi intresserade motionärer ska kunna göra det själva är väll inte så jättestort...., det är även handlarna som köper in Ski-selector. Sedan är det naturligtvis individuellt, men den duktiga handlaren vet inte heller hur du åker i jämförelse med lika snabba åkare, det vet du bäst själv hur mycket fäste du behöver.[/quote']Är det såna information som Skiselector har på sin hemsidan ni söker? Eller är ni ute efter hela spannkurvan?http://www.skiselector.com/files/s2021916867420435/skiselector_spanntabell_2011.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lg Posted November 14, 2011 Report Share Posted November 14, 2011 Så här ser min kurva ut. http://img217.imageshack.us/img217/4717/skidorumfeb11003.jpg Någon som vill tolka? Mig säger den inte mycket. För övrigt har ju Rotebrostakarens inlägg en viss poäng Tony berättade att det är busenkelt att hitta rätt spann, bara att mäta upp i Ski-selectorn. Hur det ska se ut brukar han också berätta för de som tillverkar skidor, så att dom gör rätt. Vi andra får beställa från Tony så att det blir rätt för oss, från han som vet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.