Labradoren Posted November 19, 2011 Report Share Posted November 19, 2011 Apelsin: Med ett dåligt spann kan du aldrig få bra skidor oavsett vallning. Med ett bra spann går skidorna hyfsat även med sämre vallning. Samtidigt måste jag vända mig mot din jämförelse - den är ju poänglös. Spannet är ju vad det är men vallan kan du enkelt ändra. Du kommer ju aldrig hamna i situationen att du väljer mellan dessa två, eller? 'Jag tar skidorna med skitspannet idag å vallar som en kung istället!' eller 'Jag tar det fina spannet å lägger på skiitvalla!' :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
apelsin Posted November 19, 2011 Report Share Posted November 19, 2011 Apelsin: Med ett dåligt spann kan du aldrig få bra skidor oavsett vallning. Med ett bra spann går skidorna hyfsat även med sämre vallning. Samtidigt måste jag vända mig mot din jämförelse - den är ju poänglös. Spannet är ju vad det är men vallan kan du enkelt ändra. Du kommer ju aldrig hamna i situationen att du väljer mellan dessa två, eller? 'Jag tar skidorna med skitspannet idag å vallar som en kung istället!' eller 'Jag tar det fina spannet å lägger på skiitvalla!' :)Jag inser detta. Och ber om ursäkt för en dum fråga.Men jag kommer ju från ridsporten där det som exempel i grenen hoppning brukar sägas "70% häst, 30% ryttare" när vi pratar om att nå framgång på högre nivå. Det vill säga-en faktor överväger klart.Tänkte att det kanske fanns något liknande i fråga om skidor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Labradoren Posted November 19, 2011 Report Share Posted November 19, 2011 Dum fråga vet jag inte - sådana finns det ont om! Inte riktigt samma sak som inom hästsport dock - både ryttare/kusk och hästen kan ju tränas medans en spannkurva är ju vad den är. Jämför kanske med en sadel istället - den perfekta sadeln för en islänning kanske är helt kass för en arab. Samtidigt skall den ju dessutom passa ryttaren och disciplinen . Skall du rida 12 mil distans vill du kanske inte ha en utpräglad hoppsadel osv. Sökanden efter den perfekta spannkurvan är väl skidåkarens förbannelse :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
apelsin Posted November 19, 2011 Report Share Posted November 19, 2011 Dum fråga vet jag inte - sådana finns det ont om! Inte riktigt samma sak som inom hästsport dock - både ryttare/kusk och hästen kan ju tränas medans en spannkurva är ju vad den är. Jämför kanske med en sadel istället - den perfekta sadeln för en islänning kanske är helt kass för en arab. Samtidigt skall den ju dessutom passa ryttaren och disciplinen . Skall du rida 12 mil distans vill du kanske inte ha en utpräglad hoppsadel osv. Sökanden efter den perfekta spannkurvan är väl skidåkarens förbannelse :)Ja, det gäller att inte fastna i sadelträsket! ;)Eller spannkurveträsket för den delen...apelsin/full fart i korta stigläder är bäst. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nick Posted November 19, 2011 Report Share Posted November 19, 2011 Har du andra skidor för kuperade lopp?jag har mjukare skidor oxå som sköna att åka på i branta elljusspårsbackar men dom funkar dåligt på långlopp och vasaloppet' date=' fina att åka ett kuperat elljusspår med = ett he...te att åka med när det är mest platt och flacka backar, suger glid hur man än fästvallar... ska man åka fort på långlopp måste man pruta på bergsfästet och ha lite höjd på spannen så inte fästet ligger i när man stakar[/quote']Hur känns det i åkningen om man har för höga spann?bakhalt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasa Posted November 19, 2011 Report Share Posted November 19, 2011 Var mäter man spannhöjden?Alltså inte var man lägger pressen på skidan.Som jag förstått det så mäter man på balanspunkten.Så här skriver "han som har koll":X...man mäter inte höjder från jämvikten Men han skriver inte var man mäter. :/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredrikS Posted November 20, 2011 Report Share Posted November 20, 2011 Jag gissar att det är högsta punkten på spannet och att därför var det är varierar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lg Posted November 20, 2011 Report Share Posted November 20, 2011 Jag dunkar in några kurvor snart oxå...Jag väntar spännt på högintressanta kurvor! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasa Posted November 20, 2011 Report Share Posted November 20, 2011 (edited) Lite imponerande att Vasa vallar så kort med det spannet, som ju ser hårt ut från början?:)Inte så imponerande tyvärr... :( Var tvungen att kolla detta så har byggt mig en enklare "spannmätare" nu.1,0-1,05 mm ganska exakt är vad jag får högsta punkten till med 39 kg tryck 13 cm bakom balanspunkten. De har varit väldigt lätta att få fäste på så inte förvånande direkt, om jag nu fått till det hela rätt.Vore intressant att dra de i en Skiselector en gång till, har dock tillgång till en riktig spannmätare (köpt) så får nog göra det också i brist på Skiselectorn... Edited November 20, 2011 by Vasa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredrikS Posted November 20, 2011 Report Share Posted November 20, 2011 Hur verkar de se ut med full vikt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasa Posted November 20, 2011 Report Share Posted November 20, 2011 Hur verkar de se ut med full vikt?0,5-0,55 mm med 78 kg, så det är närmare Skiselectorn. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
speedzone Posted November 20, 2011 Report Share Posted November 20, 2011 Var mäter man spannhöjden?Alltså inte var man lägger pressen på skidan.Som jag förstått det så mäter man på balanspunkten.Så här skriver "han som har koll":X...man mäter inte höjder från jämvikten Men han skriver inte var man mäter. :/Då man lägger på halva vikten på skidan skall man mäta 8 cm bakom balanspunkten!Då man lägger på hela vikten på skidan så mäter man 15 cm bakom balanspunkten! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasa Posted November 20, 2011 Report Share Posted November 20, 2011 (edited) Som jag förstått det så mäter man på balanspunkten.Så här skriver "han som har koll":X...man mäter inte höjder från jämvikten Men han skriver inte var man mäter. :/Då man lägger på halva vikten på skidan skall man mäta 8 cm bakom balanspunkten!Då man lägger på hela vikten på skidan så mäter man 15 cm bakom balanspunkten!Då hade jag haft ännu lägre spann, mätte det som högst och det var ungefär någon centimeter framför balanspunkten. Edited November 20, 2011 by Vasa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredrikS Posted November 20, 2011 Report Share Posted November 20, 2011 Vad händer med spannet om du belastar skidorna med full vikt 7 cm bakom balanspunkten? Om du har möjlighet skulle jag vilja se data för flera vikter och med belastningen på olika ställen för att se hur ett skidspann oppförer sig :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasa Posted November 20, 2011 Report Share Posted November 20, 2011 Vad händer med spannet om du belastar skidorna med full vikt 7 cm bakom balanspunkten? Om du har möjlighet skulle jag vilja se data för flera vikter och med belastningen på olika ställen för att se hur ett skidspann oppförer sig :)Jag får nog reservera mig mot att det inte är helt korrekt det jag mäter. :)Ska mäta och återkommer, men ikväll ska jag bort.Ska även prova flera gånger och flera skidor och se om det verkar rimligt med spannlängder osv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
speedzone Posted November 20, 2011 Report Share Posted November 20, 2011 (edited) With half the body weight applied about 8 cmbehind the balance point (through the ball of thefoot, simulating a forward position) the wax pocketis defined by the residual camber of the ski.At this stage the height of the pocket can bemeasured and marked. This provides valuableinformation for tuning a kick wax application to theshape of the pocket. For hard wax I generally look for a pocket between0.3 and 0.7mm high. I recommend waxing from the0.2mm mark at the back of the pocket, forward tothe 0.1mm mark at the front of the pocket. If themarks at the front of the pocket are clustered closetogether it suggests that the pocket ends quicklywith very little taper and it's probably not necessaryto taper the thickness of the wax application. If themarks are far apart, it may be a good idea to addadditional layers under the 0.2 and 0.3mm zoneswhile keeping the wax thin where the pocket isthin. Many people have very good luck simplywaxing by the numbers, exactly as they appear onthe ski after marking.For Klister I recommend waxing the 0.3mm pocketwith a thin layer and I mark the 0.5mm pocket as acushion zone where additional thickness can beapplied as necessary. Ideally a specific Klister skiwill have a camber height of over 0.75mm With full body weight applied 15cm behind thebalance point (simulating a balanced, neutralgliding position) the forward part of the pocketshould remain open. The height of the pocket willgenerally be much diminished and the pocket willclose further forward under the foot.If the forward margin of the pocket opens upsignificantly beyond the 0.1 mark it suggests thatthe ski is well suited to soft snow and tolengthened wax applications forward of the halfweightpocket. If the pocket is closed significantlybehind the 0.1mm mark it suggests that the skimay require some shortening of the zone foroptimal speed. With full body weight applied in a forward positionthe pocket should close completely and shouldbear a good margin of the force of the body weight.It is important to note that a good classic ski willhave very different characteristics depending onwhether it is weighted in a forward (pocket closed)or neutral (pocket open) position. It is not uncommon for there to be a short zone ofresidual camber open in the pocket even with fullweight applied in a forward position. Some skis aredesigned this way and some skiers actually preferthis. In general it is not desirable. The exceptionsare specific "hard track" skis or klister skis. Also,Fischer's 812 construction skis usually have thisresidual camber (it's built in as a design feature tooptimize the speed of the ski). I mark this zone asan appropriate place to start waxing with a slightlysofter cushion layer on days when kick isquestionable. Ett axplock av lite matnyttig information! Hittas även med bilder: http://sites.google.com/site/cnscracers/tech-tips/skiflexforclassicskis Edited November 20, 2011 by speedzone Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredrikS Posted November 20, 2011 Report Share Posted November 20, 2011 Nog det bästa jag har läst om skidspann. Har för mig att det är calldwell sport (eller något liknande) som har skrivet det. Han mäter dock opp vallningsonerna när man står på tå. De som använder skiselectorna märker opp när man står på hela foten om jag förstår rätt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatrikB Posted November 20, 2011 Report Share Posted November 20, 2011 Så här skriver "han som har koll":X...man mäter inte höjder från jämvikten Men han skriver inte var man mäter. :/Då man lägger på halva vikten på skidan skall man mäta 8 cm bakom balanspunkten!Då man lägger på hela vikten på skidan så mäter man 15 cm bakom balanspunkten!Då hade jag haft ännu lägre spann' date=' mätte det som högst och det var ungefär någon centimeter framför balanspunkten.[/quote']Enligt manualen till Ski Selectorn så:"Default offset för skate är 70 mm respektive 130 för klassiska skidor. Måttet avser avståndet från linjen där kraften anbringas skidan, till skidans balanspunkt."Vad jag förstått så sker mätningen dels med hel vikt och dels med halv vikt. Ingen justering görs när det gäller var kraften anbringas. Kurvorna säger väl egentligen inget om hur spannet ser ut när det stängs, det borde väl mätas genom att full vikt läggs t ex 70 mm bakom balanspunkten. Eller har jag missat något? http://www.skiselector.com/files/s2719455030094763/Skiselector%20manual%20sv0811.pdf (sid 16) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Knappen Posted November 21, 2011 Report Share Posted November 21, 2011 Men en spannhöjd av mer än 1' date='0 vid fullvikt?Det låter extremt?[/quote']Så har jag på min klisterskidor iaf kan dra 1mm bladmått när jag står på ett ben på skidan en bit. ca 1.9-2mm höga på halva vikten alltså när man står på båda skidorna. Det är ordentligt spann för klister.på allroundskidor burk brukar jag ligga på ca 1.6-1.7 halvvikt. Dessa skidor är inga skidor som är fina att åka uppför på utan vad jag kallar långloppsskidor dvs fina att staka på :-)Enligt Skiselectors tabell är 1.0 mm vid fullvikt en extrem skida... 0.60 som klisterskida i deras rekommendation... Nu har jag förstått det som att du är rätt så vass själv, men i vilken liga spelar du i Vasaloppet? För det är väl ett av de där långloppen där dina skidor fungerar bra? Jag trodde mina nya skidor var höga i spannet men nu måste jag säga att jag blir orolig att de är för mjuka igen... fast betydligt hårdare än mina gamla... var är snön så att jag kan prova? Så ser vi ju också fram emot Ribles spannkurvor eftersom de skulle antyda hur Brinks spannkurva ser :)Kanske också över 1.0 mm i spannhöjd vid fullvikt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bettega Posted November 21, 2011 Report Share Posted November 21, 2011 (edited) Så ser vi ju också fram emot Ribles spannkurvor eftersom de skulle antyda hur Brinks spannkurva ser :)Kanske också över 1.0 mm i spannhöjd vid fullvikt?Brinks spannkurva la jag upp på sidan 2 i tråden, mest på skoj. Sedan har jag läst tråden utan att egentligen begripa något (inser jag) men när jag tittar på era Skiselector-bilder verkar det som att det inte går att utläsa alla viktiga data från Brink-bilden, eller går det? red:Här är källan och bilden i större format för ev. utläsning av spannhöjd direkt i grafen. Bild:http://4.bp.blogspot.com/-KYxLRN3wA6w/TgTZY9_FsiI/AAAAAAAABSc/hMUX0Dsbwlo/s1600/MadshusF08.JPG Källa:http://addtheinches.blogspot.com/ Edited November 21, 2011 by Bettega Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredrikS Posted November 21, 2011 Report Share Posted November 21, 2011 Du kan nog inte göra det. Det är 3 kurvor varav det är svårt att se vilken som är vilken av två av dem. Den högsta kurvan är också spannet utan belastning och är väl inte spesiellt intressant. Problemet är ju också att den intressanta datan inte blir spesielt tydlig när den storsta delen av skalan tas opp av den mest ointressanta kurvan. Nu kommer jag inte ihåg vilka kurvor som fanns i figuren men det var i alla fall bara en av de två kurvorna som (mest) har diskuteras i denna tråden som visas. Kurvan med trycket är dock intressant att veta tror jag. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Knappen Posted November 22, 2011 Report Share Posted November 22, 2011 Lite imponerande att Vasa vallar så kort med det spannet' date=' som ju ser hårt ut från början?:)[/quote']Inte så imponerande tyvärr... :( Var tvungen att kolla detta så har byggt mig en enklare "spannmätare" nu.1,0-1,05 mm ganska exakt är vad jag får högsta punkten till med 39 kg tryck 13 cm bakom balanspunkten. De har varit väldigt lätta att få fäste på så inte förvånande direkt, om jag nu fått till det hela rätt.Vore intressant att dra de i en Skiselector en gång till, har dock tillgång till en riktig spannmätare (köpt) så får nog göra det också i brist på Skiselectorn...Spannmätare?Du får gärna redovisa mer om detta.En tanke från min sida är ju om Skiselector maskiner är kalibrerade och vilken felmarginal de har? Vi pratar ju oftast om tiondelar av en millimter och även ibland hundradelar... det är inte mycket på en skida som behöver stenslipas för att bli jämn :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nalle Puh Posted November 22, 2011 Report Share Posted November 22, 2011 Så ser vi ju också fram emot Ribles spannkurvor eftersom de skulle antyda hur Brinks spannkurva ser :)Kanske också över 1.0 mm i spannhöjd vid fullvikt?Brinks spannkurva la jag upp på sidan 2 i tråden' date=' mest på skoj. Sedan har jag läst tråden utan att egentligen begripa något (inser jag) men när jag tittar på era Skiselector-bilder verkar det som att det inte går att utläsa alla viktiga data från Brink-bilden, eller går det? red:Här är källan och bilden i större format för ev. utläsning av spannhöjd direkt i grafen. Bild:http://4.bp.blogspot.com/-KYxLRN3wA6w/TgTZY9_FsiI/AAAAAAAABSc/hMUX0Dsbwlo/s1600/MadshusF08.JPG Källa:http://addtheinches.blogspot.com/[/quote']Det som kan jämföras med skielector-resultaten är väl mittkurvan och mätdata kopplat tilll den: halv vikt med 8 cm offset (stakning upp på tå?): spannhöjd 0.91 och långt spann. 28 cm bakåt och 40 cm framåt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasa Posted November 22, 2011 Report Share Posted November 22, 2011 (edited) Spannmätare?Du får gärna redovisa mer om detta.En tanke från min sida är ju om Skiselector maskiner är kalibrerade och vilken felmarginal de har? Vi pratar ju oftast om tiondelar av en millimter och även ibland hundradelar... det är inte mycket på en skida som behöver stenslipas för att bli jämn :)Har du ingen spannmätare? ;)http://www.skidforum.se/viewtopic.php?id=2010 http://img545.imageshack.us/img545/7347/skidforumspann.jpg Det är väldig skillnad på tiondelar när man provar med bladmått, får dubbla för att det är båda skidorna. Men hundradelar blir nog svårare... Apropå Brink så är det väl snarast så att han är den som gått Vasaloppet med benen och haft bra fäste hela vägen - lite mot alla teorier ;) - medan de andra (Ahrlin, Rezac) vrålstakar och Aukland någonstans mittemellan.Har man halvdåligt fäste (långloppsvallat) är det väl nästan att man får diagonala eller frånsparka där det är lite halvbrant för att avlasta/vila musklerna medans om det är helbrant måste man staka ändå. Edited November 22, 2011 by Vasa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasa Posted November 22, 2011 Report Share Posted November 22, 2011 (edited) Vad händer med spannet om du belastar skidorna med full vikt 7 cm bakom balanspunkten? Om du har möjlighet skulle jag vilja se data för flera vikter och med belastningen på olika ställen för att se hur ett skidspann oppförer sig :)Rossignol Xium C2 20 kg -13cm -13 = 1,4mm-7 = 1,9mm0 = 2,3mm+13 = 2,15mm 0,1 = -34 - +440,3 = -31 - +41 40 kg -13cm -13 = 0,35mm-7 = 0,70mm0 = 1,0mm+13 = 0,95mm 0,1 = -23 - +410,3 = -15 - +37 60 kg -13cm -13 = 0,05mm-7 = 0,30mm0 = 0,60mm+13 = 0,55mm 0,1 = -11 - +390,3 = -8 - +32 80 kg -13cm -13 = 0 (-11 = 0,05mm)-7 = 0,25mm0 = 0,55mm+13 = 0,55mm 0,1 = -10 - +390,3 = -6 - +31 80 kg -7cm -3 - +4 = 0,05mm Kan man kalla sig skidnörd nu? :D Edited November 22, 2011 by Vasa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.