Alliansloppet

[Skåningen]

loppet är stort även utan seedning och jag anser inte att seedning är nödvändigt alls.

 

Men jag försöker förstå varför någon har nåt emot att längdskidsporten blir större även sommartid?

 

För mig gäller som flera andra sagt att tävlingen är viktigare än seedning' date=' personligen kör jag ju många seedningslopp på vintern för att det är tävling och inte för att det är seedning.

 

 

 

Att säga att stakåkning inte är skidåkning då har man inte hängt med i skidsporten dom sista åren. Stakar gör man för att det går fortast. Tynell stakade hela Vasaloppet, Jizerska som anses vara en bana som är som en klassisk gamal 5-mil stakade dom denna vinter också.[/quote']

Rätt stor skillnad på stakningen på Jizerska mot Alliansloppet med PU-hjul dock.

Jo men jag menade, det är väl inte fel med stakåkning som det lät i en kommentar tidigare

[FredrikS]

Men jag försöker förstå varför någon har nåt emot att längdskidsporten blir större även sommartid?

Klart den får bli större men jag ser inte varför just det med seedningslopp ska vara nödvändigt.

 

Som jag ser det så blir det faktiskt problem med en seedning baserat på rullskidor på grund av att det faktiskt inte är samma sak som skidor på snö. Antingen får man en stenhård seedning där nestan ingen kan seeda sig till rätt led eller så får man en seedning där rullskidsspesialister har en klar fördel jämfört med på snö. Det är möjligt att det inte var ett märkbart problem 2010 när det väl endå mest var rätt bra åkare som var med men om fler sämre åkare blir med kan jag inte se att det inte kommer bli ett problem om ett par år.

 

Att säga att stakåkning inte är skidåkning då har man inte hängt med i skidsporten dom sista åren. Stakar gör man för att det går fortast. Tynell stakade hela Vasaloppet, Jizerska som anses vara en bana som är som en klassisk gamal 5-mil stakade dom denna vinter också.

Ja, långloppsåkarna har blivit väldigt bra på att staka men stakningen dominerar endå mycket på grund av att de flesta långloppen inte är så väldigt kuperade. Som led 3 åkare stakade jag själv kanske 90% av vasan för över 3 år sedan.

 

Om Jizerska är en klassiskt 5-mils bana och stakning går snabbast i sådana så undrar jag varför eliten inte stakade runt 5 milen i kollen i lördags? Orsaken till att de stakade där var väl också mest att det var väldigt svårt att valla fäste?

 

Får se hur många som välger att gå på ovallade skidor på Birken och på Norefjellsrennet.

 

Rullskidsåkning med tävlingshjul på mindre kuperade banor så att folk överlever nedförsbackarna känns i alla fall för mig som ett steg mot ennu mindre kupering och ännu mindre fokus på andra tekniker än stakning. Hur mycket diagonalade folk på alliansloppet?

 

edit: Tittade på en tracklogg from Jizerska. Verkar vara 800-850 m stigning på lite unter 50 km. Det såg ut att vara en fin kuperad runda men en WC femil har nog en och en halv till två gånger så mycket stigning. Lite mindre stigning än de flesta norska långloppen tror jag också det är.

[Skåningen]

ja sa att Jizerska är som en klassisk 5-mil som dom var förr. Sa inte att den var som en 5-mil är i VM idag.

[FredrikS]

ja sa att Jizerska är som en klassisk 5-mil som dom var förr. Sa inte att den var som en 5-mil är i VM idag.

Hur länge sedan hade inte en femmil mer kupering än Jizerska?

[Skåningen]

ja sa att Jizerska är som en klassisk 5-mil som dom var förr. Sa inte att den var som en 5-mil är i VM idag.

Hur länge sedan hade inte en femmil mer kupering än Jizerska?

Är det värt att grotta ner sig i det när frågan handlade om hjul val och seedning på rullskidor eller inte.

[Everest]

"det blir självklart varken bättre eller sämre än alla andra olika sorters skidlopp"

 

Så stakning i kanske 10 km/h högre hastighet på asfalt än på snö är lika relevant för skidprestationen på snö som skidåkning på snö där enligt dig bara någon promille stakar hela loppen? Så det att man i diagonal och stakning med frånskjut behöver både teknik och fäste som tar glid om man behöver väldigt mycket spellar ingen roll?

 

Jag förstår faktiskt inte varför man ska införa seedning på rullskidor eftersom det redan finns en massa seedningslopp på snö. Om det gör så mycket för att folk träna och tävla så kan de väl lika bra införa seedningstävlingar i löpning, backlöpning och kanske cykel.

Just precis för att det är skidlopp med skidskor och stavar där rörelsen där man tar sig fram är den samma så blir det givetvis ungefär samma resultat. Det diffar inte mer än på olika typer av skidlopp. Att blanda in andra idrotter där det är helt andra muskelgrupper och rörelser är helt är givetvis irrelevant, det är ju inte ens ett argument bara oerhört tröttsamt att det så ofta kommer upp, det inser du nog själv också.

Jag brukar diagonala mer på Alliansloppet än på det flesta skidlopp. 5 -10 km/h i hastighetsskillnad spelar knappast ngn större roll. Det skull ju också innebära att ett kuperat skidlopp med trögt före inte heller skulle räknas utan tvingas strykas i efterhand för att det gick för långsamt, dvs 5 -10 km/h långsammare än årets Vasalopp. Och självklart spelar en oerhört massa faktorer stor roll för hur fort det går.

[FredrikS]

Jämförelsen med tex seedningstävlingar inom löpning är väl just den att det antagligen finns en korrelation i prestation mellan olika sorters uthålighetsidrotter. Seedningen skulle inte bli perfekt men antagligen rätt ok. Det är ju inte helt olika muskelgrupper som man använder i löpning eller baklöpning heller.

 

Att det inte skulle diffa mer mellan ett skidlopp och ett rullskidlopp än mellan olika sorters skidlopp tror jag inte på.

 

Jag tycker faktiskt att det är en väldig stor skillnad att staka i över 25 km/h jämfört med att staka i 15-20 km/h. Över ca 25 km/h börjar armarna röra sig väldigt snabbt och jag tycker inte stakning blir väldigt effektiv. Möjligt att andra har andra erfarenheter.

 

Tycker ni har ett intressant argument angående det med farten. På rullskidor går det alltid fort. Alltid klart fortare än på skidor. Att farten sen varierar en del på skidor ändrar ju inte på det.

[TT]

Om seedning från rullskidlopp tillåts gynnas naturligtvis de som är specialister på detta, fattar inte att någon ens orkar argumentera mot att det är så. Det är väl en självklarhet att man presterar bäst relativt andra i en sport som man ägnar sig åt. Har någon hört uttrycket "man blir bra på det man tränar"?

 

Sedan handar inte skidåkning enbart om vem som är bäst tränad (alla andra förutsättningar lika) utan flera andra faktorer spelar en stor roll. Teknik, vana vid skidåkning på snö, bra skidor och vallning är väsentliga delar för prestationsförmågan på ett skidlopp. På ett rullskidlopp kan man (som flera felaktigt för fram som ett argument för seedning) på de flesta punkter skaffa sig minst lika bra förutsättningar som eliten och på det viset ha mycket bättre utgångsläge än man skulle haft om tävlingen gått på vanliga skidor.

Rättvist ur tävlingssynpunkt: Ja. Rättvist som seedningsgrundande jämfört med vanliga lopp: Nej.

[kustlöparen]

För egen del spelar det ingen större roll om loppet är seedningsgrundande eller ej, jag åker det ändå även om det är en liten krydda med möjlighet till seedning. Rullskidstävlingar är oerhört roliga och en kul tävlingsform som kan stå för sig själv (om nu inte Alliansloppet dödar sig självt med höga anmlningsavgifter 750:- i efteranmälan).

 

Jag undrar lite hur ni som är emot seedning ser på det hela, är ni emot seedning på annat underlag än snö av ren princip eller är ni emot seedning för ni tror att seedningen/resultatet blir väldigt olika jämfört med snö?

Om det är så att det skulle visa sig att seedning på hjul blir lika rätt(vist) som på snö är det ok då eller är det ändå bara äkta vara som gäller?

 

Om det inte funkar är jag den förste att erkänna att det var fel men jag tycker inte att resultatet från senaste Alliansloppet avskräcker och det gör tydligen inte heller VL. Det är ju bara att prova ett par ggr och följa upp så ger det sig ju ganska snart. Annars kan man ju även diskutera seedningslopp som körs på sjöisar eller väldigt kuperade banor?

 

Man ska också ha i bakhuvudet att diskussionerna om seedningsgrund togs när det inte gått ett seedningslopp i Götaland på typ 2år och i den synvinkeln är det givetvis helt rätt tänkt. Efter det har vi haft 3 vintrar med mkt tävlingar.

[Everest]

Jämförelsen med tex seedningstävlingar inom löpning är väl just den att det antagligen finns en korrelation i prestation mellan olika sorters uthålighetsidrotter. Seedningen skulle inte bli perfekt men antagligen rätt ok. Det är ju inte helt olika muskelgrupper som man använder i löpning eller baklöpning heller.

 

Att det inte skulle diffa mer mellan ett skidlopp och ett rullskidlopp än mellan olika sorters skidlopp tror jag inte på.

 

Jag tycker faktiskt att det är en väldig stor skillnad att staka i över 25 km/h jämfört med att staka i 15-20 km/h. Över ca 25 km/h börjar armarna röra sig väldigt snabbt och jag tycker inte stakning blir väldigt effektiv. Möjligt att andra har andra erfarenheter.

 

Tycker ni har ett intressant argument angående det med farten. På rullskidor går det alltid fort. Alltid klart fortare än på skidor. Att farten sen varierar en del på skidor ändrar ju inte på det.

Jo rent logiskt sett ändrar det på det. Varför får lopp som går 50% långsammare än VL vara seedningsgrundande men inte de som går 25% fortare?

Skulle också vara kul med 100 st uthålliga Kenyaner i elitledet som inte ens har en chans att komma uppför första backen. Trist att inte inse hur likt skidåking och rullskidåking är oavsett "ineffektiv stakning"?. Skriver det igen, samma muskler, rörelser och utrustning (95%) driver dig framåt! Har ni åkt rullskidslopp ni som inte tror det är likt skidåkning? Men jag är på bra humör idag. Skall bjuda på några bra argument mot seedning på rullskidslopp med tävlingshjul som även gör mig väldigt tveksam.

 

1. Hastigheten har betydelse, det har dock inte det minsta överhuvudtaget med tekniken att göra utan med att det blir väldigt betydelsefullt att ligga efter ngn annan pga det minskade luftmotståndet. Eftersom skidorna är kortare kan man också ligga närmare. Det blir som på herrloppen på WorldCup tävlingar, även de som är lite sämre kan hänga på en bättre åkare vilket gör seedningen svårare åtminstone längre upp i fältet. Antar iof att de delar ut FIS-punkter (seedning) på Masstarter ändå iof.

 

2. Hastigheten har även betydelse genom att det skulle bli rätt farligt med 1000 st anmälda på snabba hjul.

 

3. Det finns en märkbar skillnad trots allt. Det finns några åkare som aldrig slår mig på snö som alltid slår mig rullskidor trots att vi kör lika mkt på snö och asfalt. Har troligen mest med genetiska förutsättningar att göra. Kan diffa 1-2 led kanske. Dock betydligt mindre än VL:s nuvarande felmarginal. Men visst jag kommer sannolikt få någon bredvid mig i led två som borde stått kvar i led 3.

 

4. Det ligger naturligtvis som alltid även pengar bakom detta med seedning på rullskidslopp. Alliansloppet vill göra vinst och sannolikt även en rullskidstillverkare. Har även ett egenintresse. Om rullskidor blir seedningsgrundande skulle min klubb kunna få fler anmälda på en rullskidstävling. Eftersom vi inte avser att sponsra Vägverket med utbyggnad av vägar för rullskidor så skulle vi i så fall köpa in mer utrustning för spårpreparering och kanske t.o.m anlägga ett kortare konstsnöspår. Då skulle vi även kunna anordna en skidtävling på snö och starta en nybörjarkurs för ungdomar.

[FredrikS]

Jo rent logiskt sett ändrar det på det. Varför får lopp som går 50% långsammare än VL vara seedningsgrundande men inte de som går 25% fortare?

Du börjar bli väldigt bra på att överdriva. Lopp som går 50% långsammare än vasaloppet? Kan du ens hitta något sådant om du jämför rekord tiden på vasaloppet med andra lopp?

 

Skulle också vara kul med 100 st uthålliga Kenyaner i elitledet som inte ens har en chans att komma uppför första backen.

Eller rullskidåkare som aldrig har åkt på snö eller diagonalat?

 

Trist att inte inse hur likt skidåking och rullskidåking är oavsett "ineffektiv stakning"?. Skriver det igen, samma muskler, rörelser och utrustning (95%) driver dig framåt!

Skillnaden är ju fortfarande det där med fästvallning och det att få fäste på ett par vanliga skidor. Jag betvivlar också att det finns någon backe på tex alliansloppet som inte de allra flesta kan staka oppför eftersom det inte finns så väldigt många väldigt branta bilvägar.

 

det har dock inte det minsta överhuvudtaget med tekniken att göra

Så det att staka i 15-20 km/h i timmen är samma sak som att staka i 25-30 km/h enligt dig.

 

3. Det finns en märkbar skillnad trots allt. Det finns några åkare som aldrig slår mig på snö som alltid slår mig rullskidor trots att vi kör lika mkt på snö och asfalt.

Ok, detta är väl ett tillräkligt argument mot seedning av rullskidslopp.

[FredrikS]

Man ska också ha i bakhuvudet att diskussionerna om seedningsgrund togs när det inte gått ett seedningslopp i Götaland på typ 2år och i den synvinkeln är det givetvis helt rätt tänkt. Efter det har vi haft 3 vintrar med mkt tävlingar.

Jag tycker detta är ett bra argument för seednings lopp på rullskidor men det gäller ju inte om det är bra vintrar.

 

Om det är så att det skulle visa sig att seedning på hjul blir lika rätt(vist) som på snö är det ok då eller är det ändå bara äkta vara som gäller?

Jag är övertygad om att det kommer vara en del skidåkare som är bättre på rullskidor än på vanliga skidor på grund av skillnaderna, diagonal, snökänsla, fäste, vallning etc, och då kan jag faktiskt inte se hur seedningen kan vara rättvis.

 

Det man kunde göra är att göra en stenhård seedning som sätter de som är klart bättre på rullskidor i rätt led så alla andra kommer i fel.

[Skåningen]

FredrikS jag är ganska övertygad om att dom flesta om inte alla diagonalar i brantaste backen.

Finns få rullskidtävlingar där jag inte diagonalar.

[Everest]

Jo rent logiskt sett ändrar det på det. Varför får lopp som går 50% långsammare än VL vara seedningsgrundande men inte de som går 25% fortare?

Du börjar bli väldigt bra på att överdriva. Lopp som går 50% långsammare än vasaloppet? Kan du ens hitta något sådant om du jämför rekord tiden på vasaloppet med andra lopp?

 

Ingen större överdrift men beror väl också på konkurrensen iof' date=' svårt att veta hur fort, eliten skulle kört på ett lopp där de inte är med. Men skillnaderna är fortsatt stora så den logiska kullerbyttan med olika fart kvarstår ändå eftersom många skidtävlingar inte skulle räknas om procentskillnad i fart skulle vara avgörande.

 

 

Skulle också vara kul med 100 st uthålliga Kenyaner i elitledet som inte ens har en chans att komma uppför första backen.

Eller rullskidåkare som aldrig har åkt på snö eller diagonalat?

 

Och hur många sådana finns det, kan du nämna ngn, varför skulle de börja anmäla sig i massor plötsligt? Även om några enstaka gör det så får du nog ändå hålla med om de kommer att köra fortare än löparna?

 

Trist att inte inse hur likt skidåking och rullskidåking är oavsett "ineffektiv stakning"?. Skriver det igen, samma muskler, rörelser och utrustning (95%) driver dig framåt!

Skillnaden är ju fortfarande det där med fästvallning och det att få fäste på ett par vanliga skidor. Jag betvivlar också att det finns någon backe på tex alliansloppet som inte de allra flesta kan staka oppför eftersom det inte finns så väldigt många väldigt branta bilvägar.

 

Nja, om jag diagonalar som ändå befinner mig på övre halvan så diagonalar nog en del framför och de flesta bakom också. Sen är det självklart så att det går att staka, det gör det på VL också.

 

det har dock inte det minsta överhuvudtaget med tekniken att göra

Så det att staka i 15-20 km/h i timmen är samma sak som att staka i 25-30 km/h enligt dig.

 

Du överdriver hastighetsskillnaderna med över 100% men ändå: Svar Ja!

 

3. Det finns en märkbar skillnad trots allt. Det finns några åkare som aldrig slår mig på snö som alltid slår mig rullskidor trots att vi kör lika mkt på snö och asfalt.

Ok, detta är väl ett tillräkligt argument mot seedning av rullskidslopp.

Givetvis ett argument eftersom jag tog upp det, dock ej tillräckligt eftersom skillnaderna är rätt små +/- 1-2 led och skillnaderna på olika typer av snölopp och VL felmarginaler är betydligt större!

 

Ta till dig av de andra hållbara argumenten mot rullskidseedning på tävlingshjul som jag bjöd på istället. Jag är som sagt väldigt tveksam själv men bygger det på argument från verkligheten och mitt eget tävlande.

[FredrikS]

Givetvis ett argument eftersom jag tog upp det, dock ej tillräckligt eftersom skillnaderna är rätt små +/- 1-2 led och skillnaderna på olika typer av snölopp och VL felmarginaler är betydligt större!

Nu tycker jag inte att vasaloppets seedning är spesiellt bra men en felmarginal på +- 1-2 är det nog inte. Det verkar endå vara rätt ovanligt att folk seedar sig för långt fram och två led bakom sitt rätta led är nog också rätt ovanligt. Det är ju också möjligt att vasaloppet lär sig seeda på ett bra sätt någon gång.

 

Men vad med framtiden om starka stakåkare med dårlig teknik på snö kommer kunna seeda opp sig 1-2 led bättre på rullskidor än på snö? Rusning till seedningsloppen på rullskidor?

 

Möjligt att problemen inte finns nu men att de kan komma senare när fler kommer på att det går att seeda sig på rullskidor.

[Ekis]

FredrikS jag är ganska övertygad om att dom flesta om inte alla diagonalar i brantaste backen.

Finns få rullskidtävlingar där jag inte diagonalar.

När jag åkte Alliansloppet för ett par år sedan så var det väl egentligen backen efter dammarna där det kunde vara givande att diagonala. I min klunga (på ca 10 pers) så var det bara jag och Anton Sjöholm som använde benen, resten stakade. Nu körde vi ifrån dem ganska rejält (säkert 50m) men de rullade ikapp i backen efter på en knapp minut, känns inte riktigt som diagonalåkning gav utdelning där. I tätklungan fick jag rapport om att "alla" stakade uppför den backen.

 

I övriga rullskidlopp jag åkt har det inte heller funnits något direkt utrymme för att ta någon benspark om man inte är extremt duktig på att diagonala i hög fart. Jag har ju inte åkt mycket av era lopp nere i Götaland dock, de jag kan komma på att jag har åkt är:

-Värmdörullen, (man kan göra några få sparkar på ett par ställen om man vill men tappar troligen fart)

-Stockholms-DM backrace 2011, Här kunde man faktiskt använda benen en del men flera av de i täten körde enbart stakning, vinnaren med nån sekund hade dock fin teknisk diagonal.

-Vålarullen, plattare lopp får man leta efter.

-Södertäljeloppet, finns en kort backe där nästan alla stakar men man skulle kunna ta kanske 10 diagonaltag om man är tekniskt driven.

-Ind. rullskid DM i Stockholm 2011. Gick på en flack runda runt ett industriområde då den ursprungliga riktigt tekniska banan med lite utslagsgivande svängar och kortare backar fick bytas ut då många "stockholmsskidåkare" började klaga på att banan var livsfarlig.

-Höstrullen, tveksamt om någon använde några bensparkar här. Jag diagonalade iofs i sista backen upp mot stadion men hade stakat om jag inte hade släppt klungan strax innan.

-Alliansloppet, lite diagonal (ca 1minut) i en backe vilket inte gav nånting då alla rullade ikapp efter backen.

 

Inte för att jag bryr mig särskilt mycket men är nog mer inne på TT och FredrikS spår i denna tråden.

[kustlöparen]

Givetvis ett argument eftersom jag tog upp det' date=' dock ej tillräckligt eftersom skillnaderna är rätt små +/- 1-2 led och skillnaderna på olika typer av snölopp och VL felmarginaler är betydligt större![/quote']

Nu tycker jag inte att vasaloppets seedning är spesiellt bra men en felmarginal på +- 1-2 är det nog inte. Det verkar endå vara rätt ovanligt att folk seedar sig för långt fram och två led bakom sitt rätta led är nog också rätt ovanligt. Det är ju också möjligt att vasaloppet lär sig seeda på ett bra sätt någon gång.

 

Men vad med framtiden om starka stakåkare med dårlig teknik på snö kommer kunna seeda opp sig 1-2 led bättre på rullskidor än på snö? Rusning till seedningsloppen på rullskidor?

 

Möjligt att problemen inte finns nu men att de kan komma senare när fler kommer på att det går att seeda sig på rullskidor.

Där har du fel, har de senaste vintrarna haft ett spann på 2 led mellan olika seedningslopp och VL, vet även fler andra som haft ett par leds skillnad på olika lopp. Även Fia tidigare i tråden hade ju ett spann på 3 led under sina seedningslopp i vinter. Seedningsloppen är ett lotteri med dagens system.

 

Att kunna seeda sig i en rullskidstävling med dålig teknik går inte, det krävs riktigt bra timing och teknik i de farterna som man kör på rullskidor . Skulle det bli ett problem får man väl justera det efterhand och utvärdera, antingen funkar det eller så funkr det inte men efter förra Alliansloppet som ju Jörgen Brink vann talar ju det mesta för att det funkar lika bra som snöseedning iaf med nuvarande system.

[Volevodin]

Men kan inte ni som gillar rullskidåkning försöka få till ett stort populärt lopp på rullskidor i stället för att försöka bli populära på grund av seedning till ett annat lopp?

 

Jag håller med om det och där ser jag Klarälvsbanan som det enda realistiska alternativet, men att stå och dubbelstaka i 9 mil ser jag inte som speciellt lockande, om det fanns fristil skulle jag åka.:)

[Anl]

Som tung o stark allmänidrottare åker jag fortare på rullskidor än många lättare skidåkare som i sin tur utan problem drar i från mig på snö - särskilt i tyngre fören. Jag tror att för led 5-10 VL-åkare skulle rullskidor som seedning bli betydligt sämre än för säg led 1-3 åkare där man under ett VL ändå stakar i ganska hög fart största delen av loppet. Långsammare åkare diagonalar ju faktiskt eller stakar i låg fart, stora delar av VL. Och det flesta VL-åkare står ju efter led 5 i starten, inte före.

[FredrikS]

Där har du fel, har de senaste vintrarna haft ett spann på 2 led mellan olika seedningslopp och VL, vet även fler andra som haft ett par leds skillnad på olika lopp. Även Fia tidigare i tråden hade ju ett spann på 3 led under sina seedningslopp i vinter. Seedningsloppen är ett lotteri med dagens system.

+- 1-2 led är inte samma sak som ett spann på 2 led. Det är ett spann på 3-5 led där man också kan bli seedad flera led för långt fram. Jag har själv blivit seedad två hela led sämre än vad jag åkte på vasaloppet men det verkar endå som att min erfaring faktiskt är rätt spesiell.

 

Att kunna seeda sig i en rullskidstävling med dålig teknik går inte, det krävs riktigt bra timing och teknik i de farterna som man kör på rullskidor.

Seriöst? Man behöver ha bra teknik i diagonal och stakning med frånskjut för att åka bra på rullskidslopp som enligt Ekis är nestan bara stakning?

 

Personligen anser jag att tekniken i skidåkning är viktigt och att framförallt tekniken i diagonal och i diagonal med frånskjut inte är väldigt lätt att få till på ett effektivt sätt och att man behöver träna det en hel del. Om man har dårlig teknik får man antingen valla så mycket att det går ut över glider eller så får man bakhalt vilket inte är så bra i ett lopp som vasaloppet.

 

Skulle det bli ett problem får man väl justera det efterhand och utvärdera, antingen funkar det eller så funkr det inte men efter förra Alliansloppet som ju Jörgen Brink vann talar ju det mesta för att det funkar lika bra som snöseedning iaf med nuvarande system.

Vasaloppet verkar ju själva inte tycka det eftersom de helst vill använda andra hjul. Jag är också osäker på vilka slutsatser man kan dra efter ett lopp med endå inte väldigt många deltagare och där väl de flesta deltagarna är rätt aktiva skidåkare både på sommaren och på vintern.

 

Det största problemet är nog inte heller de som står i kanske led 3 och bättre utan för de som står längre bak där faktiskt diagonal åkning blir viktigare och där folk nog generellt har sämre teknik. En led 7 åkare bör inte ha några problem med att staka ett platt rullskidslopp men kan antagligen ha problem med att staka ett platt lopp på snö.

[Vasa]

Som tung o stark allmänidrottare åker jag fortare på rullskidor än många lättare skidåkare som i sin tur utan problem drar i från mig på snö - särskilt i tyngre fören. Jag tror att för led 5-10 VL-åkare skulle rullskidor som seedning bli betydligt sämre än för säg led 1-3 åkare där man under ett VL ändå stakar i ganska hög fart största delen av loppet. Långsammare åkare diagonalar ju faktiskt eller stakar i låg fart, stora delar av VL. Och det flesta VL-åkare står ju efter led 5 i starten, inte före.

Vasaloppet i år var ju väldigt rullskidlikt. Jag åkte ett rullskidlopp ifjol (förutom 12-timmars) och diagonalade och frånsparkade mycket mer där, så det var mer olikt rullskidor i sådana fall. Fast så var loppet i Norge också. ;)

Jag tror man hade tjänat på att kunnat fortsätta höstens rullskidträning jämfört med att gå över till elljusbaneträningen på vanliga skidor, där i varje fall jag tycker det är svårt att få ihop lång ihållande stakträning.

[kustlöparen]

Där har du fel' date=' har de senaste vintrarna haft ett spann på 2 led mellan olika seedningslopp och VL, vet även fler andra som haft ett par leds skillnad på olika lopp. Även Fia tidigare i tråden hade ju ett spann på 3 led under sina seedningslopp i vinter. Seedningsloppen är ett lotteri med dagens system.[/quote']

+- 1-2 led är inte samma sak som ett spann på 2 led. Det är ett spann på 3-5 led där man också kan bli seedad flera led för långt fram. Jag har själv blivit seedad två hela led sämre än vad jag åkte på vasaloppet men det verkar endå som att min erfaring faktiskt är rätt spesiell.

 

Att kunna seeda sig i en rullskidstävling med dålig teknik går inte, det krävs riktigt bra timing och teknik i de farterna som man kör på rullskidor.

Seriöst? Man behöver ha bra teknik i diagonal och stakning med frånskjut för att åka bra på rullskidslopp som enligt Ekis är nestan bara stakning?

 

Personligen anser jag att tekniken i skidåkning är viktigt och att framförallt tekniken i diagonal och i diagonal med frånskjut inte är väldigt lätt att få till på ett effektivt sätt och att man behöver träna det en hel del. Om man har dårlig teknik får man antingen valla så mycket att det går ut över glider eller så får man bakhalt vilket inte är så bra i ett lopp som vasaloppet.

 

Skulle det bli ett problem får man väl justera det efterhand och utvärdera, antingen funkar det eller så funkr det inte men efter förra Alliansloppet som ju Jörgen Brink vann talar ju det mesta för att det funkar lika bra som snöseedning iaf med nuvarande system.

Vasaloppet verkar ju själva inte tycka det eftersom de helst vill använda andra hjul. Jag är också osäker på vilka slutsatser man kan dra efter ett lopp med endå inte väldigt många deltagare och där väl de flesta deltagarna är rätt aktiva skidåkare både på sommaren och på vintern.

 

Det största problemet är nog inte heller de som står i kanske led 3 och bättre utan för de som står längre bak där faktiskt diagonal åkning blir viktigare och där folk nog generellt har sämre teknik. En led 7 åkare bör inte ha några problem med att staka ett platt rullskidslopp men kan antagligen ha problem med att staka ett platt lopp på snö.

Jag kan inte svara för Everest men jag tror inte han menade ett span på 3-5 led utan snarare 1-3led.

 

Nej man behöver inta ha bra teknik på diagonal för att åka bra i rullskidslopp, men man behöver ha grymt bra stakteknik och det är seedning till VL vi pratar om inte till Birken.

Jag håller med om teknik är grymt viktigt i skidåknig där tror jag vi är helt eniga.

Men i VL är diagonalteknik oavsett om man gillar det eller ej av underordnad betydelse om det inte är extremtungt före, även långt bak i leden stakas det större delen av loppet.

 

Hade Vasaloppet tyckt att seedningen från förra gången var helt åt skogen hade man ju inte givit möjligheten igen..egentligen är det ju rätt enkelt det är bara att köra resultatet från AL mot seedningen och sedan mot resultatet på VL så har vi ju svaret, jag antar att VL har lite koll på det iaf. VL:s har ju tidigare haft en egentligen ganska förståelig synpunkt till seedning på rullskidor att man ska kunna köra på det material man tränar på inte behöva köpa tävlingshjul för att kunna seeda sig, jag tror att det fortfarande är lite dit man vill.

 

Precis som du säger de som åker mkt på snö åker mycket på asfalt och tvärtom det är därför det förmodligen kommer att funka, de här rullskidsspecialisterna som aldrig åker på snö tror jag inte finns i verkligheten, jag vet iaf inte någon. Men visst kan man ha invändingar mot konceptet och jag är inte helt säker heller, men som sagt jag tycker man kan pröva några ggr och utvärdera resultatet, om det funkar så är det ju jättebra funkar det inte så vet vi.

 

Men det kan ju inte vara så farligt att testa hur det funkar, det finns ju massor av lopp på snö som är knasigt seedade, det värsta som kan hända är att ju att det inte funkar och några löpare blir felaktigt uppseedade men då har vi provat och vet att det inte funkar.

Funkar det inte så är jag den förste att erkänna, jag är själv ingen hängiven stakatlet och gillar varierade banor och kommer själv ha svårt att seeda mig på ett sånt lopp men jag tycker att man prova nya saker innan man avfärdar det.

[Anl]

Som tung o stark allmänidrottare åker jag fortare på rullskidor än många lättare skidåkare som i sin tur utan problem drar i från mig på snö - särskilt i tyngre fören. Jag tror att för led 5-10 VL-åkare skulle rullskidor som seedning bli betydligt sämre än för säg led 1-3 åkare där man under ett VL ändå stakar i ganska hög fart största delen av loppet. Långsammare åkare diagonalar ju faktiskt eller stakar i låg fart' date=' stora delar av VL. Och det flesta VL-åkare står ju efter led 5 i starten, inte före.[/quote']

Vasaloppet i år var ju väldigt rullskidlikt. Jag åkte ett rullskidlopp ifjol (förutom 12-timmars) och diagonalade och frånsparkade mycket mer där, så det var mer olikt rullskidor i sådana fall. Fast så var loppet i Norge också. ;)

Jag tror man hade tjänat på att kunnat fortsätta höstens rullskidträning jämfört med att gå över till elljusbaneträningen på vanliga skidor, där i varje fall jag tycker det är svårt att få ihop lång ihållande stakträning.

Jo, men vasaloppet iår var det snabbaste nånsin. Själv åkte jag t ex ÖS måndagen, och jag lovar att det var inte många som stakade mer än 90% av sträckan ...

[TT]

Vasaloppet i år var ju väldigt rullskidlikt. Jag åkte ett rullskidlopp ifjol (förutom 12-timmars) och diagonalade och frånsparkade mycket mer där, så det var mer olikt rullskidor i sådana fall. Fast så var loppet i Norge också. ;)

Ja, det var mer rullskidlikt är vanligt i alla fall. Men jag vet att det ändå fanns hyfsat starka åkare som klagade väldigt mycket över bristen på fäste. ;) Och loppet i Norge gick väl inte på tävlingshjul?

[TT]

Precis som du säger de som åker mkt på snö åker mycket på asfalt och tvärtom det är därför det förmodligen kommer att funka, de här rullskidsspecialisterna som aldrig åker på snö tror jag inte finns i verkligheten, jag vet iaf inte någon. Men visst kan man ha invändingar mot konceptet och jag är inte helt säker heller, men som sagt jag tycker man kan pröva några ggr och utvärdera resultatet, om det funkar så är det ju jättebra funkar det inte så vet vi.

 

Men det kan ju inte vara så farligt att testa hur det funkar, det finns ju massor av lopp på snö som är knasigt seedade, det värsta som kan hända är att ju att det inte funkar och några löpare blir felaktigt uppseedade men då har vi provat och vet att det inte funkar.

Jag vet flera exempel på rätt duktiga skidåkare (led 1 i alla fall) som inte åker rullskidor överhuvudtaget. Är väl heller inte konstigt om de som bor där det är barmark 11 mån per år eller mer, åker förhållandevis lite skidor på snö? Och det är väl sannolikt därför man är intresserad av att få till seedningslopp på rullskidor. Men varför kan inte ni också ta chansen att åka något av de seedningslopp som går på vintern? Någon träning på snö ska ni väl ändå ha? Kan någon svara på varför det inte går bra att seeda sig på skidor?

 

Och att det finns lopp även på vintern där seedningen av olika anledningar blir tveksam är väl inte skäl för att utöka med fler tveksamheter sommartid. Är övertygad om att seedningsgruppen i alla fall inte kommer att göra ett bättre jobb när det gäller att bedöma rullskidstävlingar. Jag har för mig att sist blev det i Alliansloppet de gamla vanliga 10min/led vilket enligt mig tyder på att de inte är speciellt insatta.