Hoppa till innehåll

Outdoor, löpning, kläder, Norröna, Houdini, Patagonia m.fl. hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Längdskidor, rullskidor, stavar, skidvalla, swix, madshus, fischer m.m. hos Skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Foto

Uppdrag granskning


  • Vänligen logga in för att kunna svara
354 svar till detta ämne

#301
LeffeJ

LeffeJ

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 55 inlägg
Ja, vill också minnas att han sa så. Niklas Jonsson sa ungefär detsamma i en lokal blaska i norr. Värdena tenderade att sjunka under sässongen.
Vet att Majbäck hade stora problem vid ngt eller några tillfällen inför stora mästerskap då han tränat över gränsen med väldigt låga värden som följd.

#302
mibo

mibo

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 459 inlägg

Finns det inte blodvärden på andra idrottsgrupper? Hur ändras dom över året?
Som vanlig motionär (normal kost och träning 4h/v) hur ändras våra blodvärden över året? Ändras dom mindre än en elit?
Hur kommer det sig att man hela tiden säger höghöjdsträning är det för att man tror att man kan gömma sig i den breda massans okunskap?
Man skulle kunna utgå i från att alla skidåkare är dopade tills som bevisat sin oskuld. ;) lagt fram sina värden. Är man ren bör man inte ha något att dölja. Det kan ju kanske vara så att många har provat lite under åren.
Alla har varit unga och obetänksamma: Titta på målisen i FBK tog lite tillväxthormon för att komma tillbaka snabbare efter skada. Om alla skulle bevisa sin oskuld kanske det visar sig att alla varit mer eller mindre dopade. Så va väl fallet med Lanc och grabbarna i UP

Målvakten tog steroider, inte tillväxthormon (åtminstone testades han inte positivt för det...). Tillväxthormon används nog framförallt av de som har råd, toppnamnen.

Skriv först Steroider men ändrade mig till tillväxthormon. Va absolut inte säker vilket han blev possitiv emot.

#303
FredrikS

FredrikS

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 713 inlägg

Hur går det föresten med blodvärdena från Sverige?

Blodvärdena för Sverige är inte så intressanta, Sverige gjorde ju inga resultat under denna tidsperiod, Norge med Björn Daehli i spetsen dominerade, men vissa undantag när Finnar, Smirnov och en och annan Italienare poppade upp, men självklart ska också Sveriges resultat upp på bordet.

Det var ju iallafall 3 svenska herrar som hade högre värden än norrmännen i Lahti enligt den informationen vi har varav ett enligt Saltin är en klar indikation på doping eftersom han normalt inte hade höga värden. Det blir ju dumt att döma Norrmännen för att de var bättre för värden på 17.5 och 17 när svenskarna vid ett tillfälle hade 17.5 och 16.7 (tror forsberg hade det).

Men det jag tänkte mest på var det att det kanske inte är så lätt eller går så fort att få fram datan från FIS och att det är möjligt att datan av screening testerna från den tiden för alla åkare tyder på bloddoping om man går efter vad som verkar vara Saltins kriterier.

En total lista på blodvärdena för tex Elofson och Fredrikson skulle vara intressant för att det ger en indikation på hur varierande dessa värden tagna av FIS faktiskt är.

#304
Goldrush

Goldrush

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 175 inlägg
http://morgenbladet....t#.UUL3Yxesh8E. Obs - nynorsk!

Auto-oversatt fra nynorsk til bokmål (norsk)

http://www.apertium....mon/browser.php

Skrevet av Skjeldal, som iflg Saltin også må ha vært dopet.

Redigerat av Goldrush, 17 mars 2013 - 21:13 .


#305
FredrikS

FredrikS

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 713 inlägg
Bortaget

Redigerat av FredrikS, 18 mars 2013 - 08:19 .


#306
snabber

snabber

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 514 inlägg
Det var ju fint skrivet men i sak tillför Skjeldal ingenting. De dramatiska och osakliga beskrivningarna om "motståndarnas" karkaktär gör det väl inte bättre precis. Korsfarare, Jäklars också. Skjedtal påstår också att Saltin kastar misstankar mot alla med höga blodvärden. Men det gör Saltin inte. Saltin har varit mycket tydlig om att ev misstankar gäller idrottare som inte har naturligt höga blodvärden.

Och när Skjeldal då ska exemplifiera med sig själv som en odopad elitiåkare med uppmätta blodvärden över 180 och inte ens förmår att ange huruvida han har naturligt höga blodvärden eller inte så blir det ju bara pannkaka. Har han naturligt höga blodvärden hade Saltin knappast haft något att anmärka. Ska vi tippa att Skjeldal faktiskt HAR baturligt höga blodvärden (?) Men varför förmår han inte att ange sån enkel sak i sin artikel?

I övrigt gav oss artikeln en del fina filosofiska ord den skandinaviska karaktären men i sak var det ju bara värdelöst så länge han inte klarlägger ovanstående Jag ser det inte som något mer än ett försök till misskreditering och medveten begreppsförvirring.

Redigerat av snabber, 18 mars 2013 - 09:24 .


#307
Goldrush

Goldrush

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 175 inlägg

Det var ju fint skrivet men i sak tillför Skjeldal ingenting. De dramatiska och osakliga beskrivningarna om "motståndarnas" karkaktär gör det väl inte bättre precis. Korsfarare, Jäklars också. Skjedtal påstår också att Saltin kastar misstankar mot alla med höga blodvärden. Men det gör Saltin inte. Saltin har varit mycket tydlig om att ev misstankar gäller idrottare som inte har naturligt höga blodvärden.

Och när Skjeldal då ska exemplifiera med sig själv som en odopad elitiåkare med uppmätta blodvärden över 180 och inte ens förmår att ange huruvida han har naturligt höga blodvärden eller inte så blir det ju bara pannkaka. Har han naturligt höga blodvärden hade Saltin knappast haft något att anmärka. Ska vi tippa att Skjeldal faktiskt HAR baturligt höga blodvärden (?) Men varför förmår han inte att ange sån enkel sak i sin artikel?

I övrigt gav oss artikeln en del fina filosofiska ord den skandinaviska karaktären men i sak var det ju bara värdelöst så länge han inte klarlägger ovanstående Jag ser det inte som något mer än ett försök till misskreditering och medveten begreppsförvirring.

Enig i at den ikke tilfører noe særlig forsåvidt gjelder dokumentasjon på skyldig eller uskyldig, og det var vel heller ikke hovedpoenget med artikkelen. Uansett burde han presisert at han ikke har naturlig høye blodverdier, hvis det er tilfelle (broren Kristen har ikke det). Det ville gitt artikkelen litt mer tyngde. Men synes likevel det var et par interessante vinklinger (som du selv er inne på), tilstrekkelig til at det kunne forsvares å linke den inn.

Redigerat av Goldrush, 18 mars 2013 - 10:42 .


#308
mibo

mibo

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 459 inlägg
Ännu en gång går en Dansk cyklist ut och erkänner användning av doping. När ska skidsporten göra det samma. Vem blir först att erkänna.
Det är skönt att läsa, det är som en sekt man skyddar varandra tills korthuset börjar falla. Tror att gamla cyklister kommer krypa fram en efter en. SKidåkarna kommer att göra det om 3-5år. Det kommer bara ta lite längre innan deras korthus kommer att falla.


saxat från aftonbladet
”De senaste åren har jag fått frågan flera gånger, och jag borde egentligen erkänt för länge sedan”, skriver han, men kommer trots erkännandet inte att avslöja vilka andra som har varit inblandade.

”Det kommer inte att nämnas några namn här. Inga anklagelser mot andra personer. Det är inte min stil. Det enda jag kommer att säga är att jag, som vi alla vet, inte var ensam att göra det”.

Redigerat av mibo, 20 mars 2013 - 13:15 .


#309
FredrikS

FredrikS

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 713 inlägg

Ännu en gång går en Dansk cyklist ut och erkänner användning av doping. När ska skidsporten göra det samma. Vem blir först att erkänna.

Vad om det inte har förekommet lika mycket doping inom skidåkningen?

Det har ju också åkt ditt väldigt många fler cyklister än skidåkare i direkta doping test och gjenom sammarbete med doping doktorer.

#310
Goldrush

Goldrush

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 175 inlägg
Ut fra denne artikkelen å dømme, er det langt fra bare svenske journalister som er overbevist at Dæhlie mfl dopet seg. Konferanse for kritisk journalistikk:

-"Du bare sitter her uten å reagere på det som nå legges fram. Når skal Dagbladet og de andre norske mediene ta dette med Bjørn Dæhlie og doping på alvor, spurte en irritert journalist fra salen og fikk høylydt applaus".



http://www.dagbladet...ehlie/26264467/

Et par andre utdrag som ikke omhandler ovenstående:

- "Et journalistisk unikt materiale, sa Hanson om lappen han fikk fra Lathi, selv om Dagbladet.no allerede for 12 år siden publiserte lista over norske blodverdier fra omtrent samme tidsperiode som tildels var enda høyere. De var til og med rapport inn av løperne selv uten at det ble sett på som noe avslørende og farlig materiale. Ganske enkelt fordi både utøvere, leger og ledere i miljøet lenge har visst at blodverdier er noe som varierer både individuelt og etter forholdene under prøvetakingen".

Ellers ser det ut som det ikke er særlig dynamitt i Uppdrag Gransknings gjenværende materiale:

-"Til Dagbladets papirutgave i dag sier han at dette blir en slags oppfølging av "Blodracet" for å imøtegå reaksjonene og til dels tilføye nye opplysninger.
- Denne vil nok ikke vekke like store reaksjoner, mener Hanson om sin egen nye dokumentar som kommer seint i april".

Redigerat av Goldrush, 19 mars 2013 - 11:11 .


#311
Goldrush

Goldrush

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 175 inlägg
Kan ikke se at det har kommet noen oppfølging her (sjekket SVT/Uppdrag Granskning). Eller har jeg gått glipp av noe?

#312
Goldrush

Goldrush

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 175 inlägg
Iflg redaksjonen blir det ingen oppfølging før neste sesong.

Så da kan man bare gjøre seg klar for flere udokumenterte, dårlig dokumenterte og dokumenterte påstander, slag under beltestedet, sleivspark, sarkasmer, latterliggjøring, usakligheter, sakligheter, retoriske knep, glitrende argumentasjon osv. Både her inne og i media.

Så det er bare å glede seg, folkens! ;)

Redigerat av Goldrush, 10 juni 2013 - 19:30 .


#313
Salsasas

Salsasas

    Ny medlem

  • Members
  • 1 inlägg
Immuno-endocrine and metabolic responses to long distance ski racing in world-class male and female cross-country skiers.
Rønsen O, Børsheim E, Bahr R, Klarlund Pedersen B, Haug E, Kjeldsen-Kragh J, Høstmark AT.
Source
Norwegian Olympic Sports Center, Oslo, Norway. ola.ronsen@olympiatoppen.no

http://www.ncbi.nlm....pubmed/14723787

"2.1. Subjects

In study I, ten male cross-country skiers (age range of 23-32 years, and a maximal O2 uptake between 82-92 mL · kg-1 · min-1) and six female skiers (age range 22-32 years and maximal O2 uptake between 65-74 mL · kg-1 · min-1) from the Norwegian national cross-country ski team participated

2.2. Design and procedures
2.2.1. Study I

The ski race investigation was performed during a World Cup competition with the purpose of examining changes in blood constituents from before to after a long distance ski race under normal preparations and race procedures (paper 1). The females performed a 30 km race (mean finish time 104 min) and the males a 50 km race (mean finish time 142 min); both in the classical skiing discipline. The pre-race blood sampling was done immediately after the athletes had arrived at the arena and the post-race sampling was performed within 1 min after completing the race. The indices of immune, endocrine and metabolic functions that were analyzed are given in table 3.1 in chapter 3.

2.3. Measurements

An in-house Sysmex K 1000 automatic cell counter was used for the standard hematological measurements including hemoglobin, hematocrit, neutrophils and lymphocytes.

3. Study I: Effects of an exhaustive long distance ski racing on aspects of immune, endocrine and metabolic functions in extremely well trained endurance male and female athletes (paper1)

3.1. Results

Table 3.1 Immune, endocrine and metabolic changes during long distance ski racing in males and females

MALES 50 Km ski race

Hemoglobin (g · dL-1) PRE ±SD 16,4 ±0,8 POST ±SD 16,0 ±1,0

S-Albumin (g · L-1) PRE ±SD 50 ±3,0 POST ±SD 51 ±2,4"

http://www.olympiato...media3030.media

Ett snittvärde på 16.4 g/dl är högre än snittvärdet i officiella FIS-tester under dom värsta säsongerna i slutet av 90-talet (16.3 g/dl). Värden som indikerar utbredd EPO-doping.

"Serum Albumin konsentrasjon. Referanseområdet i blåboka 36-48 g/l. Her er gj.snittet 50 g/l for de 10 norske."

https://twitter.com/...650868621598720

"Albumin är det mest förekommande proteinet i blodet. Till skillnad från de flesta andra proteiner i blodet är det inte ett glykoprotein, det vill säga albuminstrukturen innehåller inga kolhydratdelar. Dess viktigaste funktion är att upprätthålla det kolloidosmotiska trycket (se osmos) som "håller kvar" blodets vätska i blodkärlen."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Albumin

Albumin fungerar alltså som plasmaexpander och har använts för att sänka Hb- och hematokritvärdet.

När det gäller vilka åkare som avses går 9/10 att identifiera utifrån FIS resultatlistor.

"The ten male subjects finished their 50-km race at a mean time of 142 min (range 135–146 min), placing number 2, 3, 4, 5, 7, 9, 10, 14, 20 and 34 among the 82 skiers that finished."

2. HJELMESETH Odd Bjørn
3. DÆHLIE Bjørn
4. AUKLAND Anders
5. JEVNE Erling
7. SKJELDAL Kristen
9. SIVERTSEN Sture
10. SØRGÅRD Krister
20. ALSGAARD Thomas
34. BJONVIKEN Tore

Placering 14 var Kravchenko. Eventuellt avses Frode Estil som slutade 8 i loppet.

http://www.skiforbun...0 km C menn.txt

Graf över utvecklingen av Hb-värden i längdskidsporten:

https://twitter.com/...0514432/photo/1

https://twitter.com/...0514432/photo/1

Under 150 innan EPO, klättrar till 163 i slutet av 90-talet, faller under 150 igen år 2003. Ett snittvärde under 15 är det förväntade hos konditionsidrottare på elitnivå när dom vistas på lågland.

Citerar från: Changes in hemoglobin values in elite cross-country skiers from 1987-1999.
Videman T, Lereim I, Hemmingsson P, Turner MS, Rousseau-Bianchi MP, Jenoure P, Raas E, Schönhuber H, Rusko H, Stray-Gundersen J.

"The mean values at the 1989 World Nordic Ski Championships were lower than population reference values, as would be expected from plasma volume expansion associated with endurance training."

10 norrmän snittade alltså 164 i Kollen 1998. Detta är fruktansvärt osannolikt och det finns inga ursäkter. Det var sent på säsongen och skidåkarna hade tävlat på lågland i Lahti och Falun veckorna innan Holmenkollen, så deras snittvärde kan inte ha varit onormalt högt pga höghöjdsvistelse. Felmätningar eller naturliga variationer i vätskebalans kan vara en möjlig förklaring i enskilda fall, men det blir extremt osannolikt när det rör sig om ett snittvärde från 10 man som ligger så pass högt över det förväntade. Proven togs intravenöst och analyserades i labbet så de kan inte skylla på dåliga mätmetoder. Proven togs innan loppet, de uppmätte höga albumin nivåer och norrmännen dominerade loppet, så ingenting tyder på att det var uttorkade.

Det är värt att påpeka att snitt-Hb i FIS-tävlingar på höghöjd under 00-talet inte låg över 15.X g/dl. Då kanske ni fattar hur extremt ett snitt på 16.4 g/dl är...

Från: "Visions,plans and hopes can the doping culture be changed" av Bengt Saltin

Pragelato (1550 m)

2005 15.3 g/dl
2006/OS 15.9 g/dl

Davos (1500 m)

05/06 15.4 g/dl

www.powershow.com/view/5bbd2-ODNjN/Visions_plans_and_hopes_can_the_doping_culture_be_changed_powerpoint_ppt_presentation

Trevlig artikel i VG från 1998 där Ola Rønsen intervjuas.

"Foran stafetten i Hakuba målte Sture Sivertsen (31) en blodverdi på 13,3. Det er oppsiktsvekkende lavt, grensen for det lovlige er 18,5 - gjennomsnittet for de øvrige norske løperne ligger så vidt over 16."

Genomsnitt över 16. Omöjligt utan EPO.

"- Riktignok ligger min normalverdi ganske lavt, rundt 14,5."

14.5 är inte lågt för en konditionsidrottare på elitnivå. Det är högst normalt. Förutom på det glada 90-talet förstås.

http://touch.vg.no/a....php?artid=6487

#314
lg

lg

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 300 inlägg
Mycket intressant läsning!

#315
Stefan Sand

Stefan Sand

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 100 inlägg

Mycket intressant läsning!

Ja, eller "mycket skrämmande läsning!"

Man kanske skulle dra iväg ett mail till Ola Rønsen och fråga..........

#316
Goldrush

Goldrush

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 175 inlägg
http://www.vg.no/spo...?artid=10127144

Merkelig strategi. Det er vel ingenting som skaper mer spekulasjoner enn det å nekte å gi ut informasjon?

http://www.dagbladet...kning/29252134/

Svenskene har fremdeles ikke hostet opp blodverdiene.

------------------------------

Vedrørende innlegg under - jeg kan godt sende en mail til Rønsen (og evt til Hansson) og spørre. Men fint om noen med fagkunnskap kan forfatte den. Salsasas kanskje?






Immuno-endocrine and metabolic responses to long distance ski racing in world-class male and female cross-country skiers.
Rønsen O, Børsheim E, Bahr R, Klarlund Pedersen B, Haug E, Kjeldsen-Kragh J, Høstmark AT.
Source
Norwegian Olympic Sports Center, Oslo, Norway. ola.ronsen@olympiatoppen.no

http://www.ncbi.nlm....pubmed/14723787

"2.1. Subjects

In study I, ten male cross-country skiers (age range of 23-32 years, and a maximal O2 uptake between 82-92 mL · kg-1 · min-1) and six female skiers (age range 22-32 years and maximal O2 uptake between 65-74 mL · kg-1 · min-1) from the Norwegian national cross-country ski team participated

2.2. Design and procedures
2.2.1. Study I

The ski race investigation was performed during a World Cup competition with the purpose of examining changes in blood constituents from before to after a long distance ski race under normal preparations and race procedures (paper 1). The females performed a 30 km race (mean finish time 104 min) and the males a 50 km race (mean finish time 142 min); both in the classical skiing discipline. The pre-race blood sampling was done immediately after the athletes had arrived at the arena and the post-race sampling was performed within 1 min after completing the race. The indices of immune, endocrine and metabolic functions that were analyzed are given in table 3.1 in chapter 3.

2.3. Measurements

An in-house Sysmex K 1000 automatic cell counter was used for the standard hematological measurements including hemoglobin, hematocrit, neutrophils and lymphocytes.

3. Study I: Effects of an exhaustive long distance ski racing on aspects of immune, endocrine and metabolic functions in extremely well trained endurance male and female athletes (paper1)

3.1. Results

Table 3.1 Immune, endocrine and metabolic changes during long distance ski racing in males and females

MALES 50 Km ski race

Hemoglobin (g · dL-1) PRE ±SD 16,4 ±0,8 POST ±SD 16,0 ±1,0

S-Albumin (g · L-1) PRE ±SD 50 ±3,0 POST ±SD 51 ±2,4"

http://www.olympiato...media3030.media

Ett snittvärde på 16.4 g/dl är högre än snittvärdet i officiella FIS-tester under dom värsta säsongerna i slutet av 90-talet (16.3 g/dl). Värden som indikerar utbredd EPO-doping.

"Serum Albumin konsentrasjon. Referanseområdet i blåboka 36-48 g/l. Her er gj.snittet 50 g/l for de 10 norske."

https://twitter.com/...650868621598720

"Albumin är det mest förekommande proteinet i blodet. Till skillnad från de flesta andra proteiner i blodet är det inte ett glykoprotein, det vill säga albuminstrukturen innehåller inga kolhydratdelar. Dess viktigaste funktion är att upprätthålla det kolloidosmotiska trycket (se osmos) som "håller kvar" blodets vätska i blodkärlen."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Albumin

Albumin fungerar alltså som plasmaexpander och har använts för att sänka Hb- och hematokritvärdet.

När det gäller vilka åkare som avses går 9/10 att identifiera utifrån FIS resultatlistor.

"The ten male subjects finished their 50-km race at a mean time of 142 min (range 135–146 min), placing number 2, 3, 4, 5, 7, 9, 10, 14, 20 and 34 among the 82 skiers that finished."

2. HJELMESETH Odd Bjørn
3. DÆHLIE Bjørn
4. AUKLAND Anders
5. JEVNE Erling
7. SKJELDAL Kristen
9. SIVERTSEN Sture
10. SØRGÅRD Krister
20. ALSGAARD Thomas
34. BJONVIKEN Tore

Placering 14 var Kravchenko. Eventuellt avses Frode Estil som slutade 8 i loppet.

http://www.skiforbun...0 km C menn.txt

Graf över utvecklingen av Hb-värden i längdskidsporten:

https://twitter.com/...0514432/photo/1

https://twitter.com/...0514432/photo/1

Under 150 innan EPO, klättrar till 163 i slutet av 90-talet, faller under 150 igen år 2003. Ett snittvärde under 15 är det förväntade hos konditionsidrottare på elitnivå när dom vistas på lågland.

Citerar från: Changes in hemoglobin values in elite cross-country skiers from 1987-1999.
Videman T, Lereim I, Hemmingsson P, Turner MS, Rousseau-Bianchi MP, Jenoure P, Raas E, Schönhuber H, Rusko H, Stray-Gundersen J.

"The mean values at the 1989 World Nordic Ski Championships were lower than population reference values, as would be expected from plasma volume expansion associated with endurance training."

10 norrmän snittade alltså 164 i Kollen 1998. Detta är fruktansvärt osannolikt och det finns inga ursäkter. Det var sent på säsongen och skidåkarna hade tävlat på lågland i Lahti och Falun veckorna innan Holmenkollen, så deras snittvärde kan inte ha varit onormalt högt pga höghöjdsvistelse. Felmätningar eller naturliga variationer i vätskebalans kan vara en möjlig förklaring i enskilda fall, men det blir extremt osannolikt när det rör sig om ett snittvärde från 10 man som ligger så pass högt över det förväntade. Proven togs intravenöst och analyserades i labbet så de kan inte skylla på dåliga mätmetoder. Proven togs innan loppet, de uppmätte höga albumin nivåer och norrmännen dominerade loppet, så ingenting tyder på att det var uttorkade.

Det är värt att påpeka att snitt-Hb i FIS-tävlingar på höghöjd under 00-talet inte låg över 15.X g/dl. Då kanske ni fattar hur extremt ett snitt på 16.4 g/dl är...

Från: "Visions,plans and hopes can the doping culture be changed" av Bengt Saltin

Pragelato (1550 m)

2005 15.3 g/dl
2006/OS 15.9 g/dl

Davos (1500 m)

05/06 15.4 g/dl

www.powershow.com/view/5bbd2-ODNjN/Visions_plans_and_hopes_can_the_doping_culture_be_changed_powerpoint_ppt_presentation

Trevlig artikel i VG från 1998 där Ola Rønsen intervjuas.

"Foran stafetten i Hakuba målte Sture Sivertsen (31) en blodverdi på 13,3. Det er oppsiktsvekkende lavt, grensen for det lovlige er 18,5 - gjennomsnittet for de øvrige norske løperne ligger så vidt over 16."

Genomsnitt över 16. Omöjligt utan EPO.

"- Riktignok ligger min normalverdi ganske lavt, rundt 14,5."

14.5 är inte lågt för en konditionsidrottare på elitnivå. Det är högst normalt. Förutom på det glada 90-talet förstås.

http://touch.vg.no/a....php?artid=6487



#317
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Moderators
  • 2 328 inlägg
Det börjar röra på sig i Norge..

http://www.aftonblad...icle18182044.ab

#318
lg

lg

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 300 inlägg
Jag skulle ge en bra peng för att få syna Ulvens värden under sin italienutflykt.

#319
bumbipungen

bumbipungen

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 329 inlägg
Jag misstänker USA och Canada för bloddoping denna säsong, är jag ensam om det??

Jävla trist med doping, sabbar nöjet att titta på skidor... Så fort nån skräller till och vinner så får jag känslan "doping" direkt.. Tror det är extremt mycket vanligare än vad gemene man tror... :(

_________________________________________________________
ÖSM 2013: 6.07 - UltraVasan 2014: 10:24 - VL 2015: Pajad armbåge.


#320
artur

artur

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 468 inlägg

Jag misstänker USA och Canada för bloddoping denna säsong, är jag ensam om det??

Ja. Vad grundar du det på?




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar