354 svar till detta ämne

[Goldrush]

http://sport.adressa...ticle269977.ece
http://sport.adressa...ticle269980.ece

Börjar bli redd för att det är en ensidig dokumentär som ignorerar allt som motsier deras hypotes.

Ingenting ville gledet meg mer enn om det var en ensidig og totalt useriøs dokumentar

Men spørsmålet mange ville ha svar på, er hvorfor Bengt Saltin visstnok har gått god for mange av påstandene i programmet. Han blir jo sett på som en tungvekter innenfor dette området.

[The-Tor]

Ingenting ville gledet meg mer enn om det var en ensidig og totalt useriøs dokumentar.

Det som skulle glädja mig är om man faktiskt lyckas lägga fram bevis som gör att de som dopade sig på 90-talet åker dit.

[FredrikS]

Får se vad som kommer fram i dokumentären. Dammsgård som enligt Dählie inte håller med om allt i dokumentären är ju också ett stort namn.

Inte direkt ovanligt att experter inte håller med varandra.

Det jag reagerade på var påståenden om att proceduren och noggranheten vid dessa pröver inte var spesiellt bra. Jag har ingen anning om det stämmer eller inte men frågan om noggranhet är väldigt viktigt och jag tror att det är rätt vänligt att folk ofta glömmer det.

[artur]

Får se vad som kommer fram i dokumentären. Dammsgård som enligt Dählie inte håller med om allt i dokumentären är ju också ett stort namn.

Inte direkt ovanligt att experter inte håller med varandra.

Det jag reagerade på var påståenden om att proceduren och noggranheten vid dessa pröver inte var spesiellt bra. Jag har ingen anning om det stämmer eller inte men frågan om noggranhet är väldigt viktigt och jag tror att det är rätt vänligt att folk ofta glömmer det.

Om nogrannheten är dålig så vill man ju i så fall veta hur dålig den var och vad det är som påverkar. Är det kalibreringsfel så att apparaten konsekvent visar för höga eller för låga värden eller att den sprider mätvärdena +-10 enheter spelar ju rätt stor roll i ett sådant sammanhang. Det man vill veta är hur ju rimliga de uppmätta värdena är.

[MattaP]

Hörde intervju med läkaren som är med i dokumentären i P1 imorse. Han kunde inte med säkerhet säga att någon svensk åkare var dopad på 90 talet, men kunde med säkerhet säga att ingen varit det sedan dess. Begränsat nyhetsvärde lät det som...

[artur]

Hörde intervju med läkaren som är med i dokumentären i P1 imorse. Han kunde inte med säkerhet säga att någon svensk åkare var dopad på 90 talet, men kunde med säkerhet säga att ingen varit det sedan dess. Begränsat nyhetsvärde lät det som...

Det är lite intressant vad som kommuniceras ut nu bland de som var med på den tiden.

Jag blir lite oroad när jag hör personer, som tex en norsk fd landslagsläkare uttala sig att det aldrig förekommit bloddoping i norge eller sverige. Då känns det mera som förnekelsepropaganda för hur kan han ha insyn i vad svenskarna eller enstaka individer haft för sig? Det vore mer ödmjukt att svara att vad han vet har det inte förekommit och från förbundets sida har man aldrig sysslat med sådant men det går inte att utesluta att olika personer på eget initiativ har dopat sig.

[Pjärry]

http://www.skidor.co...isstanktdoping/

[Speedskejtarn]

http://www.skidor.co...isstanktdoping/

Det inlägget från Svenska Skidförbundet säger är ju att testerna som gjordes under 90-talet höll så låg kvalitet att de egentligen var meningslösa. Är det lika dåligt nu för tiden? Skulle vara mycket mer intressant om Sv Skidförbundet uttalade sig om testmetoderna idag.

En fråga som inte besvaras är varför blodvärdena föll efter att gränsvärden infördes 1996? Var det felaktiga mätmetoder som gjorde att man tex i Thunder Bay 1995 uppmätte extremt höga värden (se Läkartidningen nr 48, 2001)?

[senmathal]

Som jag förstått det då jag läst lite så visste man om att metoden var oprecis och att den användes kanske mer för att se om någon hade upprepade onaturligt höga värden.

Det jag tycker är märkligt är att ingen åkte dit då proverna togs om dom var så anmärkningsvärt höga? Är poängen att man medvetet sett mellan fingrarna. Ytterst tveksamt skulle jag tro. Ska bli intressant att se vad som blir av det hela.

/mats

[FredrikS]

Skulle vara mycket mer intressant om Sv Skidförbundet uttalade sig om testmetoderna idag.

De skriver att de är mycket bättre idag.

En fråga som inte besvaras är varför blodvärdena föll efter att gränsvärden infördes 1996? Var det felaktiga mätmetoder som gjorde att man tex i Thunder Bay 1995 uppmätte extremt höga värden (se Läkartidningen nr 48, 2001)?

Artikeln skriver bara om svenskar och norrmän och jag har iallafall inte sätt några värden som visar på att de föll för svenskar och Norrmän förutom det fåtal värden som de nu säger beror på mätfel. De värdena verkar ju också ligga på gränsen medans andras värden var klart högre.

Att doping förekom på den tiden är ju klart.

Nu verkar det som att de argumenterar för att bloddoping förekom på nittitalet bland svenska åkare för att en svensk åkare hade ett litet högt blodvärde i en tävling. En åkare som inte ens åkte mästerskap på den tiden om man får tro wikipedia.

[senmathal]

Jag hoppas att UG åker på en rejäl bakläxa. Det har dom börjat att samla ihop till vid det här laget genom deras ofta hårt vinklade och ensidiga avslöjanden. I deras värd har sällan myntet två sidor.

/Mats

[Speedskejtarn]

Skulle vara mycket mer intressant om Sv Skidförbundet uttalade sig om testmetoderna idag.

De skriver att de är mycket bättre idag.

Det var ju ett kvantitativt och precist uttalande, lika exakt som de testmetoder de kritiserar ungefär

Det hade varit på sin plats att tydligare beskriva hur antidopingarbetet förbättrats genom åren. Det skulle kanske ta udden av kritiken och trovärdiggöra dagens elitidrottare.

Nu verkar det som att de argumenterar för att bloddoping förekom på nittitalet bland svenska åkare för att en svensk åkare hade ett litet högt blodvärde i en tävling. En åkare som inte ens åkte mästerskap på den tiden om man får tro wikipedia.

Jag antar att du refererar till Uppdrag Granskning. Jag refererade till artikeln i Läkartidningen (som torde ha något mer tyngd än UG). Det Läkartidningen skriver är att de blodvärden som mättes upp i TB 1995 var extremt höga och att efter att gränser införts 1996 så uppmättes inte längre liknande extremvärden.

Min fråga var om Skidförbundet menade att de extrema mätningarna 1995 var ett resultat av dåliga mätmetoder? Blev mätmetoderna omedelbart bättre 1996 då de nya gränsvärdena infördes?

[FredrikS]

Det var det jag försöka svara på. Min tolkning av diverse källor är att de extremt höga värdena 95 (över 20) inte var svenskar och norrman. Dähli verkar haft 17.5 där.

Att folk dopade sig på den tiden och senare manipulerade sina blodvärden (med HES och liknande) är rimligt klart men det är ju inte det som artikeln handlar om och jag tycker inte att den borde handlat om det heller.

Angående noggranheten så skrev de
" Metoden och instrumentet lades på hyllan av FIS 2001, då man satt en internationell standard för såväl provtagning som analys. Enligt FIS har den nya standarden 10 gånger så stor precision jämfört med de mätningar som gjordes på 90-talet."

Är inte det tillräkligt för den typen artikel?

[Tjuren]

Att tro att det inte förekommit doping i Norge och Sverige är nog att vara lite optimistisk. Man får ju inte glömma att idag och för 20 år sedan handlar det inte bara om att vinna utan även om pengar i form av pris och sponsorer. Sponsorerna gör dessutom att förbunden inte vill tvätta sin byk om de inte verkligen måste som i Finland.
Sedan kan jag tycka att det är underligt att vissa är mycket bättre än andra på att pricka formen till mästerskap. De norska herrarna är ju märkligt bra på detta och då kan man undanta Northug som alltid är bra. Det kan ju inte bara vara så att de är så mycket bättre på just formtoppning än andra. Svenskar har av någon anledning varit dåliga på just detta. Men de kanske behöver träna mer vad vet jag.
Att sedan peka ut enskilda åkare så långt efteråt verkar ju tyvärr lite meningslöst om man inte har ordentliga bevis. Att någon skulle erkänna något vore ju en riktig sensation. Walter Mayer var väl antagligen dopad när han vann Vasaloppet men erkänna lär han ju inte göra.

[Goldrush]

Det var det jag försöka svara på. Min tolkning av diverse källor är att de extremt höga värdena 95 (över 20) inte var svenskar och norrman. Dähli verkar haft 17.5 där.

Att folk dopade sig på den tiden och senare manipulerade sina blodvärden (med HES och liknande) är rimligt klart men det är ju inte det som artikeln handlar om och jag tycker inte att den borde handlat om det heller.

Angående noggranheten så skrev de
" Metoden och instrumentet lades på hyllan av FIS 2001, då man satt en internationell standard för såväl provtagning som analys. Enligt FIS har den nya standarden 10 gånger så stor precision jämfört med de mätningar som gjordes på 90-talet."

Är inte det tillräkligt för den typen artikel?

I artikkelen fra VG som jeg linket inn tidligere, bekrefter FIS' medisinske sjef at de målte blodverdier opp mot 20 i Thunder Bay 95. Men dette gjaldt ikke Dæhlie, han hadde helt normale blodverdier. Alle svenske og norske løpere hadde normale verdier iflg Hemmingson.

Redigerat av Goldrush, 27 februari 2013 - 14:18 .

[FredrikS]

Colting går in i debatten.

http://www.aftonblad...icle16323104.ab


"Den ena cyklisten efter den andra har sedan dess framträtt med erkännanden. Ändå är det få, om än någon, som undrar hur det kommer sig att svenska cyklister under samma dopninganfrätta era, kunde skörda mycket stora framgångar, i konkurrens med erkänt dopade cyklister."

Hade sverige några stora cykel framgångar under den tiden? edit: den enda med framgångar i stora etapp lopp tror jag var Axelsson och han blev tatt for epo doping två gånger... Resten var väl mest sprinters och roddarn i tempo. Den enda stor framgånger var väl Bäckstedt i Paris-Robioux.

" Han vann dubbeljakten under det mästerskapet och slog både Mika Myllylä och Harri Kirvesniemi, med flera."

Var verkligen Myllylä med? Simulerade inte han att han var sjuk?

Redigerat av FredrikS, 27 februari 2013 - 15:51 .

[Tjuren]

Ser man på där prickade Gjerdalen formen lagom till ett VM lopp. Även om jag inte tror att han skulle vara dopad så kan man inte låta bli att tycka det är lite intressant.

[Dahlis]

Ser man på där prickade Gjerdalen formen lagom till ett VM lopp. Även om jag inte tror att han skulle vara dopad så kan man inte låta bli att tycka det är lite intressant.

Lägg ner, unna han framgången istället.
Eller är det kanske svenska avundsjukan som tränger igenom?

Northug, Ohlsson och Gjerdalen gjorde alla tre fantastiska lopp idag och belönas med ära och medaljer.

[kustlöparen]

Colting går in i debatten.

http://www.aftonblad...icle16323104.ab


"Den ena cyklisten efter den andra har sedan dess framträtt med erkännanden. Ändå är det få, om än någon, som undrar hur det kommer sig att svenska cyklister under samma dopninganfrätta era, kunde skörda mycket stora framgångar, i konkurrens med erkänt dopade cyklister."

Hade sverige några stora cykel framgångar under den tiden? edit: den enda med framgångar i stora etapp lopp tror jag var Axelsson och han blev tatt for epo doping två gånger... Resten var väl mest sprinters och roddarn i tempo. Den enda stor framgånger var väl Bäckstedt i Paris-Robioux.

" Han vann dubbeljakten under det mästerskapet och slog både Mika Myllylä och Harri Kirvesniemi, med flera."

Var verkligen Myllylä med? Simulerade inte han att han var sjuk?

Jag tycker Colting sammanfattar ungefär så som jag perosnligen känner det efter allt som uppdagats inom cykeln. Vi har uppenbarligen varit lite väl naiva och det är bra att rotas lite i det gamla, förhoppningsvis är allt som det ska.

Angående svenska cyklister fanns det några halvhyggliga cyklister som vann lite etapper i de stora tourerna och ett och annat mindre lopp som tex:
Glenn Magnusson
Niklas Axelsson (dopad)
Magnus Bäckstedt (har vunnit PAris - Roibaux eller hur det nu stavas)
Mikale Roddarn Andersson (bl aVM-silver i tempo)
har säkert glömt någon

[Lejonet2]

Colting går in i debatten.

http://www.aftonblad...icle16323104.ab


"Den ena cyklisten efter den andra har sedan dess framträtt med erkännanden. Ändå är det få, om än någon, som undrar hur det kommer sig att svenska cyklister under samma dopninganfrätta era, kunde skörda mycket stora framgångar, i konkurrens med erkänt dopade cyklister."

Hade sverige några stora cykel framgångar under den tiden? edit: den enda med framgångar i stora etapp lopp tror jag var Axelsson och han blev tatt for epo doping två gånger... Resten var väl mest sprinters och roddarn i tempo. Den enda stor framgånger var väl Bäckstedt i Paris-Robioux.

" Han vann dubbeljakten under det mästerskapet och slog både Mika Myllylä och Harri Kirvesniemi, med flera."

Var verkligen Myllylä med? Simulerade inte han att han var sjuk?

Myllylä van den klassiska delen av jaktstarten men startade inte i fristilsjakten, däremot åkte Elofsson ifrån en dopad Isometsä. Elof vann ju också 15 klassiskt före bevisligen dopade åkare.

Och sen ställer Colting ganska ledandefrågor utan att uppenbarligen ha någon egen kunskap om situationen.

Sedan hävdas det att vi är naiva i Sverige.

Låt mig påpeka: Att säga att nån är naiv och att ställa frågor är inte ett argument och det visar inte på något kunnande i frågan.

Tänk vad skönt om någon som verkligen kan något uttalar sig.