74 svar till detta ämne

[oxberg]

Det är skärande rill man pratar om då. Finns tre olika typer
1. Tryckande klädaffärsrill. Denna köper du på stadium. Skräp.
2. Skärande rak rill. Typiskt swix T401. Bra för att lägga 2mm
3. Skärande växlad rill. Kan lägga många mönster. Det år med denna du krossar dina motståndare i backarna

[Magnus1969]

Det är skärande rill man pratar om då. Finns tre olika typer
1. Tryckande klädaffärsrill. Denna köper du på stadium. Skräp.
2. Skärande rak rill. Typiskt swix T401. Bra för att lägga 2mm
3. Skärande växlad rill. Kan lägga många mönster. Det år med denna du krossar dina motståndare i backarna

Det där hängde jag inte med på?
T.ex. en 2mm rak rill med rulle kan väl antingen vara skärande(om rullen är låst under präglingen) eller pressande(rullen snurrar med under präglingen). Skärande ger djupare spår och pressande ger lite mesigare spår. Swix 401 kan bara skära eftersom den är gjord sån...;-). Julgransmönster kan inte skäras in utan enbart pressas in, såvida man inte är väldigt händig med kniven.

[ViktorM]

Det där hängde jag inte med på?
T.ex. en 2mm rak rill med rulle kan väl antingen vara skärande(om rullen är låst under präglingen) eller pressande(rullen snurrar med under präglingen). Skärande ger djupare spår och pressande ger lite mesigare spår. Swix 401 kan bara skära eftersom den är gjord sån...;-). Julgransmönster kan inte skäras in utan enbart pressas in, såvida man inte är väldigt händig med kniven.

 

oxberg har helt rätt här. Klädaffärsrill kan inte låsas så kan alltid bara vara rullande/tryckande. Med växlad rill menas att den har utväxling, dvs metalldelen snurrar snabbare eller motsatt håll än vad du för den framåt över skidan, typ som denna:

https://www.skistart...d-5-rullar.aspx

[Magnus1969]

oxberg har helt rätt här. CKlädaffärsrill kan inte låsas så kan alltid bara vara rullande/tryckande. Med växlad rill menas att den har utväxling, dvs metalldelen snurrar snabbare eller motsatt håll än vad du för den framåt över skidan, typ som denna:

https://www.skistart...d-5-rullar.aspx

Ok, den sista varianten sätter myror i huvudet på mig. Har svårt att se hur en rullarna beter sig mot skidan och hur växeln gör skillnad?

"Klädaffärsrill"....Reed Creek har ju möjlighet med stoppkil som låser rullen. Är det deluxe-version av samma skräp?

[Hank the Tank]

Är nybörjare på skidor men vill gärna växla upp på samtliga fronter till nästa säsong!

Många verkar förespråka 2 mm skärande rill på bakre delen av skidan i princip oavsett före. Finns det någon stor nackdel att göra det inför första loppet för säsongen och låta det sitta kvar, givet att man inte vill stenslipa massa gånger?

Läste längre upp i tråden att tryckande rill läggs sist och skärande rill läggs innan sista glidvallningen (före paraffin om man endast paraffinerar alt. före pulvret). Behöver man rilla om en skärande rill före nästa tävlingsvallning (om man nu har lagt 2 mm skärande bak) eller låter man bara tidigare rill vara kvar innan man glidvallar på nytt?

Finns det någon vits med att köpande en uppsättning tryckande rillers till framskidan som man väljer efter före?

[Skitester]

Rillen vil mest sannsynlig lukke seg over tid. Dette skjer faktisk ganske fort. 

Det kommer imidlertid nye riller nå som gir en mer tydelig v-dal. Det går også fint å sette slik struktur permanent ifm steinslipingen. 

[Torgeirs]

Har sett på slip at en har Ra verdi på 1 til 5 micrometer. Hvis rilling er i samme størrelsesorden er mønsteret mer likt v~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~v enn vvv. Dvs bare ytterste tuppen av rilleren gir rill i skia.

Kan det stemme at rillen bare skal noen 1/1000 dels millimeter inn i sålen?

 

Leste i en artikkel at skjerende rill var gunstig fordi den også gav topper som når en pløyer et jorde v^~~~~~~^v^~~~~~~~^v

Forsto det slik at rillen da fremsto som skarp

[Torgeirs]

Det var i figur 4.19 på side 84 i denne

https://ntnuopen.ntn...e=1&isAllowed=y

Ser der er dybden endel dypere enn noen tusendels millimeter, men fremdeles bare 1/30 millimeter

[Skitester]

RA måles i micrometer. En fin slip har f.eks en RA på rundt 2, dvs 0.002 mm.

En rill er gjerne og god del dypere. En 1 mm rill jeg bruker (dvs 1 mm mellom hver rill) er 0.5 mm dyp. Rillen som blir igjen etterpå er naturlig nok en del grunnere enn disse 0.5 mm.

 

Vanligvis settes strukturen likt over hele skibredden. 

 

Totalt sett vil en skisåle da bestå av 2 ulike strukturdybder, veldig fin grunnstruktur og selve strukturen (mønsteret) fra steinslipen + den manuelt satte grovere strukturen. 

[Torgeirs]

Ser den grove rillen er 0,030 mm så det er 100 ganger så bredt mellom sporene enn sporene er dype.

Brukes varme for å lage dypere riller nå 20 år etter denne artikkelen?

[Torgeirs]

For meg ser det ut som at en vanlig rulle riller kan være grei når enn ønsker å få en rill som ligner på grovheten til steinslip strukturen. Hvis skia er slitt og en ikke tar seg råd til å stenslipe så ofte

[Torgeirs]

Hmm

https://www.sorensensport.no/slip sier 2 til 6 micrometer på slipen

 Artikkelen  fra 20 år tilbake sier:

• Fine: Ra,ys = 1-4 μm

• Medium: Ra,ys = 4-7 μm

• Coarse: Ra,ys = 7-10 μm

• Very coarse: Ra,ys > 10 μm

 

har slipene blitt finere og med mindre variasjon på grovhet med årene? (Litt off topic)

[Skitester]

Det settes jo ulik grovhet på skøyting og klassisk.Grove sliper slipper generelt dårligere i skøyting.

Vanligvis setter man maks 6 på skøyting og 8 på klassisk, men det gitt et normalt slipemønster. Settes det en grov lineær slip med litt rom i strukturen så vil ihvertfall opplevd RA bli mer som på en kraftig rillet ski.

 

Viktig også å huske at steinslip settes etter de vanlige forholdene på skirenn. Derfor vil ikke skalaen dekke hele spekteret av snø som man kan finne. Så justerer man slipen med manuell rill når man er utenfor det vanlige området. Men eliteutøvere har sliper som går utover det butikkene selger til vanlige folk. 

[Torgeirs]

Takk for real life input

Da burde det fungere i forhold til Ra verdier for en som stålsikler og riller skia og ønsker medium til grov struktur

Skimateria metoden med en smal og en bred rill skulle også gi en fin struktur + en dypere bred struktur uten at Ra blir for stor for vanlige mosjonister.

(Jeg foretrekker å sette det bort til fagfolk med en steinslipemaskin foreløpig)

 

Bifogad tummbild(er)

• 

[Torgeirs]

Det settes jo ulik grovhet på skøyting og klassisk.Grove sliper slipper generelt dårligere i skøyting.

Vanligvis setter man maks 6 på skøyting og 8 på klassisk, men det gitt et normalt slipemønster. Settes det en grov lineær slip med litt rom i strukturen så vil ihvertfall opplevd RA bli mer som på en kraftig rillet ski.

 

Viktig også å huske at steinslip settes etter de vanlige forholdene på skirenn. Derfor vil ikke skalaen dekke hele spekteret av snø som man kan finne. Så justerer man slipen med manuell rill når man er utenfor det vanlige området. Men eliteutøvere har sliper som går utover det butikkene selger til vanlige folk. 

Lurer på dette med grovere slip på klassisk enn skøyting.
Alpint viser at en trenger grovere slip for høyere hastighet. Og skøyting går fortere enn klassisk. Likevel er slipen finere.
Er det fordi skia er kortere? Eller er det en annen grunn til at en trenger bedre glid i lav hastighet for skøyting

[Skitester]

Det er så enkelt som at snøen i klassisksporet vanligvis blir raskere omdannet enn snøen der du skøyter. Når mange går i sporet blir snøen pakket og fuktigere (hver ski som passerer 'smelter' litt snø).

I skøytesporet er snøen gjerne mindre omdannet, litt finere og tørrere. Og i motsetning til i klassisk så går man ikke på eksakt samme plass.

Man ser dette f.eks enklest på senvinteren hvor snøen i sporet blir melete og sugende, og det går betydlig raskere å stake ved siden av sporet. 

På de kaldeste, tørre vinterdagene kan dette gi seg utslag i at det tidvis går raskere å stake enn å skøyte. Skøytetraseen forblir tørr og knirkete, mens det blir mer glassert i klassisksporet. 

[Torgeirs]

Ja, det gir mening! Så når en kan smøre kneppet mykere pga sporene så kan en ha en kneppet grovere struktur?

[Torgeirs]

Madshus appen sier skarpere slip på finere snø. Betyr det også at skøyteski oftere må ha en skarpere slip enn klassisk ski?

 

For å være litt mer on topic:

Bør skøyteski oftere ha skjærende rill og klassisk ski oftere ha rullende rill siden skjerende rill lager en skarpere struktur

[Torgeirs]

Ser den grove rillen er 0,030 mm så det er 100 ganger så bredt mellom sporene enn sporene er dype.

Brukes varme for å lage dypere riller nå 20 år etter denne artikkelen?

Fant en verdi på 0,040 mm dybde på skjerpende rill i en bok. Så da blir det ca 25 ganger bredden på en 1 mm rill

så hvis en såle er helt plan ellers.

Da kan en estimere:Ra = 40/25 =1,7 hvis en måler 25 ganger pr mm og treffer i bunn av rillen. Så i realiteten er ikke sålen plan imellom sporene fra rillen

Ved 0,25 mm bredde og 0,040 dybde blir det nærmere Ra på rundt 6 og ca 25% dekket med rillespor

[Torgeirs]

satte opp en numerisk modell for rillingen. Da viser det seg selvfølgelig at Ra en øker med ca kvadratet av dybden på rillen. (Dybden ar liten i forhold til bredden mellom rillene). Så ikke så lett å reffe riktig Ra med rill.

Brukeren blir nok litt reddet av at kraften en må bruke på rillen heller ikke er lineær med dybden på rillen. Så det er nok forklaringen på at Ra er ganske konstant i tabellen i post #54.

 

Eksempel med sagtann riller. Resten av skia flat.

Høyde er høyden på tennene i rillen.

Sporhøyde er hvor langt rillen går ned i sålen.

N er antall målepunkter. 1 målepunkt pr um

 

Bredde 500 um

høyde 100 um

Sporhøyde 30 um

N 3438  

Ra           4,27 um

% spor 29 %        

Spordybde : 4           0,08 ;

6           0,17 ;

8           0,30 ;

10           0,47 ;

12           0,68 ;

14           0,93 ;

16           1,21 ;

18           1,53 ;

20           1,89 ;

22           2,29 ;

24           2,73 ;

26           3,20 ;

28           3,71 ;

30           4,27 ;

32           4,86 ;