Hoppa till innehåll

Outdoor, löpning, kläder, Norröna, Houdini, Patagonia m.fl. hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Längdskidor, rullskidor, stavar, skidvalla, swix, madshus, fischer m.m. hos Skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Foto

Ultimata rillerguiden...


  • Vänligen logga in för att kunna svara
65 svar till detta ämne

#61
Skitester

Skitester

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 71 inlägg

Tror det er vktig å huske at det ikke er RA som er kritisk mht god glid. RA er først og fremst brukt fordi det er et av få målbare ting på en slip. Kornstørrelse kan på enkelte fører være av betydning mht matching mot slip, men generelt så måles RA på tvers av skiretningen. Dvs tørr- og våtfriksjon foregår parallelt på retningen man måler RA på. Der vi ser store forskjeller er på selve mønsteret som settes. Ski med like RA glir veldig ulikt, og ulike mønstre gir ulike mål på RA selv om det brukes lik grovhet på slipesteinen. I praksis betyr dette at jeg har ski med RA på 3.0 og 5.0 som egentlig har like grov slip. Og den med 3.0 kan gli betydelig bedre enn den med 5.0 på varmt føre (grunnet mønsteret i strukturen).  

 

Mht å sette en rett, grov rill, så vil det forbedre enkelte sliper, mens det kan ødelegge det gode mønsteret på andre sliper. 



#62
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 139 inlägg

Uff, ikke lett å gi generelle råd om det lønner seg å rille da.

Ra målinger er hentet fra overflatebehandling industrien så det er jo en grei universell målemetode. I prinsippet kan en øke antall målepunkter så skal en ende på en ganske god verdi.  Dvs ta snittet over mange ski bredder der en flytter målingene langs skia.

 

Ser i  de gamle skipreppebøkene fra plastsålens barndom at de startet med å bruke sandpapir for å lage struktur. Grovere sandpapir på varmere føre. Grovere sandpapir gir høyere Ra. Så regner med at de målte seg frem til at det var en ganske bra korrelasjon mellom Ra, temperatur og fart.

Slik som det er en god korrelasjon mellom vokshardhet, temperatur og fart.

Men det er jo også andre parametere som teller. Dersom en vet mer om snøen enn bare temperaturen, så kan en få ennå bedre glid på noen fører på en gitt temperatur ved å bruke andre riller eller smøringshardheter.

Noen struktur mønstre gir bedre glid en et "random" mønster fra et sandpapir som dras langs sålen. Sikkert bedre enn "random" mønster fra strukturverktøy eller sikkel også.

Betyr vel at en må spørre slipeverkstedet om slipen "tåler" rilleverktøy, da

Takk for informasjon om denne fallgruben ;)



#63
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 139 inlägg

Her er noen eksempler på Ra verdier ved sliping av tre med «sandpapir» i aktuell grovhet for 2 til 5 um Ra

https://www.research...lication_detail

 

variasjonen i Ra fra sliping til sliping er ganske stor selv om samme maskinelle utstyr er brukt

 

Så sandpapir sliping er håndarbeid på høyt nivå



#64
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 139 inlägg

80 talls bok viser disse verdiene for sandpapir korningen

150 (0 og varmere)

150 og 180 (0 til - 7)

180 og 220 (-7 til -12)  

https://www.research...lication_detail

viser Ra på hardwood slipt med forskjellig korning og filtrering av naturlig dype daler i strukturen

Kan se ut som 220, 180 og 150 papir gir ca 3, 5 og 6 um i Ra når en ikke tar med de dype dalene i målingen.

 

det passer bra overens med Ra verdiene for slip B)

 

Greit å vite for å ha en feeling med hva en Ra verdi betyr ut fra erfaring med slip av tre

(Selv om det er vanskelig å få konsistente verdier fra gang til gang)



#65
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 139 inlägg

Tror det er vktig å huske at det ikke er RA som er kritisk mht god glid. RA er først og fremst brukt fordi det er et av få målbare ting på en slip. Kornstørrelse kan på enkelte fører være av betydning mht matching mot slip, men generelt så måles RA på tvers av skiretningen. Dvs tørr- og våtfriksjon foregår parallelt på retningen man måler RA på. Der vi ser store forskjeller er på selve mønsteret som settes. Ski med like RA glir veldig ulikt, og ulike mønstre gir ulike mål på RA selv om det brukes lik grovhet på slipesteinen. I praksis betyr dette at jeg har ski med RA på 3.0 og 5.0 som egentlig har like grov slip. Og den med 3.0 kan gli betydelig bedre enn den med 5.0 på varmt føre (grunnet mønsteret i strukturen).  

 

Mht å sette en rett, grov rill, så vil det forbedre enkelte sliper, mens det kan ødelegge det gode mønsteret på andre sliper. 

Dette innlegget liker jeg veldig godt, Skitester

Men, jeg tror Ra er viktig selv om den måles på tvers av fartsretningen.

Først og fremst pga forskning på 3D nanostrukturer innenfor tribologi. Det virker som dimensjonene på nanostrukturen både i fartsretning og på tvers av fartsretningen er avgjørende for friksjonen.
Det andre er mer spekulativt;-) Jeg tenker på strukturen på tvers av fartsreningen som en frekvensrespons som følge av mønsteret på strukturen. Dersom mønsteret er en ren sinus, vil temperaturen/smøtype/luftfuktighet den virker på være helt gitt. Dersom en tenker et vilkårlig mønster (hvit støy) vil virkeområdet være bredt, men ikke så bra. Så er det mulig å lage mønster mellom sinus og hvit støy slik som triangel (https://en.wikipedia...i/Triangle_wave) Den burde da virke bredere, men har et område den virker best. Setter en sammen to eller flere blir det hele veldig komlekst med utfasing og resonanser som kompliserer veldig.
Dette kan være på helt feil analogi, men dersom den er i nærheten er Ra det samme som middelverdi. Den kan være lik for en sinus og for hvit støy, men sier ingenting om hvor bred frekvensresonsen er bare hvor mye effekt den inneholder.



#66
Skitester

Skitester

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 71 inlägg

Dette innlegget liker jeg veldig godt, Skitester

Men, jeg tror Ra er viktig selv om den måles på tvers av fartsretningen.

Først og fremst pga forskning på 3D nanostrukturer innenfor tribologi. Det virker som dimensjonene på nanostrukturen både i fartsretning og på tvers av fartsretningen er avgjørende for friksjonen.
Det andre er mer spekulativt;-) Jeg tenker på strukturen på tvers av fartsreningen som en frekvensrespons som følge av mønsteret på strukturen. Dersom mønsteret er en ren sinus, vil temperaturen/smøtype/luftfuktighet den virker på være helt gitt. Dersom en tenker et vilkårlig mønster (hvit støy) vil virkeområdet være bredt, men ikke så bra. Så er det mulig å lage mønster mellom sinus og hvit støy slik som triangel (https://en.wikipedia...i/Triangle_wave) Den burde da virke bredere, men har et område den virker best. Setter en sammen to eller flere blir det hele veldig komlekst med utfasing og resonanser som kompliserer veldig.
Dette kan være på helt feil analogi, men dersom den er i nærheten er Ra det samme som middelverdi. Den kan være lik for en sinus og for hvit støy, men sier ingenting om hvor bred frekvensresonsen er bare hvor mye effekt den inneholder.

RA har vel ikke direkte innvirkning på friksjonen, men den påvirker fuktegenskapene, som igjen påvirker friksjon.

Mitt poeng mht RA er at f.eks avstand mellom riller typisk har minst like store effekt som dybden. De beste slipene er også sammensatt av ulike mønster lagt oppå hverandre, og RA blir da ikke en spesielt nyttig måleparameter. 






0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar