Luci Posted December 7, 2019 Report Share Posted December 7, 2019 Nja, det är ju inte vallaindistrin som har tryckt på för fluorförbud. De har väl snarare fortsatt sälja fluorprodukterna så mycket de kan. Att de nu hittar på nya vallor utan fluor som säljs dyrt är en annan sak, men att vallaindutrin skulle ligga bakom fluorförbudet för att kunna sälja mer är lite väl långsökt. De har väl dessutom alltid lyckats komma med nya variantwr som man bara måste ha. Vr55 vr65 tex och det finns ju plats för en massa nya vr 41 42 4344 46 47 osv. Red: Torrez kom före. Det är alltså Lucis inlägg min kommentar handlade omNää dom ligger nog inte bakom förbudet men välkomnar det säkert. Om man nu lyckats sälja all dessa nya flourvarianter är det väl jackpot för vallaindustrin om dom nu förbjuds. Då måste alla köpa nya vallor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
speedzone Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 Vad innehåller dom ”nya” flourfria produkterna egentligen? Till exempel Vauhtis pure one kostar typ 249 men PRO kostar 799? Eftersom båda är flourfria, vad är skillanden??Dom innehåller blandannat zinkstearat, polysiloxan(olika typer av silicon, där syre-kisel-syre bindningar används för att få en vattenavstötande förmåga) tillsammans med en rad lösningsmedel typ hexan. Den som tror att dom är miljövänligare än de vi redan har tror fel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 Frågan är var man kommer att lägga ribban, när flourförbud införs i skidvallor. Kommer det att vara nolltolerans, så att rester från tidigare flourvallning, stoppar skidåkaren att använda de skidorna. Alternativet är att som vid alkoholkontroll tillåta en mindre mängd flour i valla och belag dvs ha en gräns för flourinnehåll på glidytorna, innan skidorna underkänns. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViktorM Posted December 11, 2019 Report Share Posted December 11, 2019 Jag lyssnar på en norsk podcast som heter "skisporet". Podcasten är bra och jag kan varmt rekommendera den. Den görs i samarbete mellan Skisporet.no och Swix. Hur som helst - i ett nyligt publicerat avsnitt berättade en person (kanske swix VD) om tester som gjordes på en tävling i Norge där det varit flourförbud. Testet som genomfördes där var att man helt enkelt tog ett gnuggtest, liknande de som kan göras på flygplatser för att testa för spår efter explosiva ämnen. Detta test lades i en försluten plastpåse och skickades sedan till ett labb i Tyskland för analys, och svaret kom några veckor senare... inget optimalt test eftersom det tar så lång tid. I podden lades flera förslag fram på hur man kan testa/komma runt flourproblemet. Först så fungerar det inte med ett test som skickas till ett labb, det måste (om det ska testas) följa en säker process likt A och B-tester för doping. Vid en tävling i nordisk kombination i Norge fick alla tävlande testa ut de skidor som skulle användas under tävlingen, som ett vanligt skidtest. Efter detta lämnades de tävlandes skidor in till Norska landslagets vallatrailer, där skidorna rengjordes och sedan vallades flourfritt. En smart idé som inte är alltför komplicerad. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lejonet Posted December 11, 2019 Report Share Posted December 11, 2019 Jag lyssnar på en norsk podcast som heter "skisporet". Podcasten är bra och jag kan varmt rekommendera den. Den görs i samarbete mellan Skisporet.no och Swix. Hur som helst - i ett nyligt publicerat avsnitt berättade en person (kanske swix VD) om tester som gjordes på en tävling i Norge där det varit flourförbud. Testet som genomfördes där var att man helt enkelt tog ett gnuggtest, liknande de som kan göras på flygplatser för att testa för spår efter explosiva ämnen. Detta test lades i en försluten plastpåse och skickades sedan till ett labb i Tyskland för analys, och svaret kom några veckor senare... inget optimalt test eftersom det tar så lång tid. I podden lades flera förslag fram på hur man kan testa/komma runt flourproblemet. Först så fungerar det inte med ett test som skickas till ett labb, det måste (om det ska testas) följa en säker process likt A och B-tester för doping. Vid en tävling i nordisk kombination i Norge fick alla tävlande testa ut de skidor som skulle användas under tävlingen, som ett vanligt skidtest. Efter detta lämnades de tävlandes skidor in till Norska landslagets vallatrailer, där skidorna rengjordes och sedan vallades flourfritt. En smart idé som inte är alltför komplicerad.Det testet dom gjorde inorge på ungdomstävlingar är inte alls tillförlitligt och i tillägg kostar det vansinnigt mycket. Förutom det komiska i att resultatlistan blir klar nån vecka efter tävlingen så blir det ju en byråkratisk och ekonomisk mardröm för arrangören. Att arrangören vallar skidorna kan ju låta bra vid en begränsad elittävling men heller inte genomförbart vid ett långlopp eller att arrangören ska ordna valla service vid en liten tävling. Och hur komma runt misstanken att dom som vallar favoriserar en viss åkare? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skogsvakt Posted December 11, 2019 Report Share Posted December 11, 2019 Det är naturligtvis omöjligt att genomföra några tester. Blir det ett förbud kommer det hänga på folks samvete. Iaf under elitnivå. Sen kommer förhoppningsvis fluoren vara borta hos alla om några år. Sen är ju som tur inte fluor i vallan eller ej avgörande för en resultatlista. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted December 12, 2019 Report Share Posted December 12, 2019 Det är naturligtvis omöjligt att genomföra några tester. Blir det ett förbud kommer det hänga på folks samvete. Iaf under elitnivå. Sen kommer förhoppningsvis fluoren vara borta hos alla om några år. Sen är ju som tur inte fluor i vallan eller ej avgörande för en resultatlista.Jag undrar hur det var möjligt för mig att åka vasaloppet på Elan "sprättbågsskidor" utan struktur och utan flourvalla på 5.41 ? :rolleyes: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per Gu Posted December 12, 2019 Report Share Posted December 12, 2019 Det är väl ungefär som med längden på stavar. Antagligen inte så många motionärer som blivit kontrollerade. Kommer det en regel så är det ju bara att följa den, precis som med de andra reglerna. Det testet dom gjorde inorge på ungdomstävlingar är inte alls tillförlitligt och i tillägg kostar det vansinnigt mycket. Förutom det komiska i att resultatlistan blir klar nån vecka efter tävlingen så blir det ju en byråkratisk och ekonomisk mardröm för arrangören. Att arrangören vallar skidorna kan ju låta bra vid en begränsad elittävling men heller inte genomförbart vid ett långlopp eller att arrangören ska ordna valla service vid en liten tävling. Och hur komma runt misstanken att dom som vallar favoriserar en viss åkare? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skogsvakt Posted December 12, 2019 Report Share Posted December 12, 2019 Jag undrar hur det var möjligt för mig att åka vasaloppet på Elan "sprättbågsskidor" utan struktur och utan flourvalla på 5.41 ? :rolleyes:Du måste startat i Oxberg! Hur är det med minnet ? ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anl Posted December 12, 2019 Report Share Posted December 12, 2019 Jag undrar hur det var möjligt för mig att åka vasaloppet på Elan "sprättbågsskidor" utan struktur och utan flourvalla på 5.41 ? :rolleyes:Är väl så att i "swix blå"-före med gammal snö och nötta spår i lagom antal minusgrader ger varken optimerad struktur eller fluorokarboner nån vidare fördel? Att sen branschen vill få oss att lägga tusentals kronor på att optimera även under idealförhållanden är ju en annan sak än att det faktiskt skulle vara betydelsefullt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nalle Puh Posted December 12, 2019 Report Share Posted December 12, 2019 Jag undrar hur det var möjligt för mig att åka vasaloppet på Elan "sprättbågsskidor" utan struktur och utan flourvalla på 5.41 ? :rolleyes:Eftersom Stenmark är en gud är alla Elanskidor magiska. Det är väl den rimligaste förklaringen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
artur Posted December 12, 2019 Report Share Posted December 12, 2019 Eftersom Stenmark är en gud är alla Elanskidor magiska. Det är väl den rimligaste förklaringen.Sen har ju både Anders Larsson och Bröderna Blomqvist vunnit VL på Elan på 80-talet så det gick tydligen att att åka ännu fortare än Volevodins 5:41 på Elan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted December 13, 2019 Report Share Posted December 13, 2019 Du måste startat i Oxberg! Hur är det med minnet ? ;)Kommer inte ihåg, är nog lite hjärnskadad av flourångorna på senare år. :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
strom Posted December 13, 2019 Report Share Posted December 13, 2019 Appropå Elan och kunna åka fort utan dagens vallor och utrustning...Här en bild på Ola Hassis med kranskullan efter sin vinst , tiden 4:05 1979 . Fäste grundvax med burk på ett par Elan med inte allt för häftiga bindningar. Notera också en aning enklare kontrollrem stavarna Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Forehandloop Posted December 19, 2019 Report Share Posted December 19, 2019 Nya fluorprover från Norge: "OL-arenaen i Lillehammer, og nasjonalanlegget i Holmenkollen, er FORGIFTET."https://www.dagbladet.no/sport/loypene-er-forgiftet/71918053 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skogsvakt Posted December 19, 2019 Report Share Posted December 19, 2019 Jovisst. Undra hur Vasaloppsspåret ser ut då. Eller lugnet på falun. Eller Sveriges mest besökta konstsnöspår Borås stadion. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tjyvsläpp i slakmota Posted December 20, 2019 Report Share Posted December 20, 2019 I Vasaloppsspåret uppmättes förhöjda värden redan för ett par år sedan därför rekomenderar de fluorfritt, om nu någon missat den information. Arenachefen på Lugnet har missat hela fluordebatten och gissar att det inte är ett problem utan att ha någon som helst täckning för påståendet. Inga prover tagna. Skickat från min S41 via Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjornfromstockholm Posted December 20, 2019 Report Share Posted December 20, 2019 En stor faktor måste vara att man under världscupen står o vallar mitt på stadion och använder produkter som håller i 5km. Det är inte samma produkter som används på Vasaloppet som är framtagna för att hålla hela vägen. Det bästa med fluordiskussionen är framtagandet av flytande valla som underlättar och minskar spill samt den den snabba utvecklingen av alternativ som kommit igång även om få vet hur miljövänliga de nya produkterna är. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skogsvakt Posted December 21, 2019 Report Share Posted December 21, 2019 En stor faktor måste vara att man under världscupen står o vallar mitt på stadion och använder produkter som håller i 5km. Det är inte samma produkter som används på Vasaloppet som är framtagna för att hålla hela vägen. Det bästa med fluordiskussionen är framtagandet av flytande valla som underlättar och minskar spill samt den den snabba utvecklingen av alternativ som kommit igång även om få vet hur miljövänliga de nya produkterna är.Du tänker att alla Vasaloppsåkares valla håller nio mil? Är det bättre skiten hamnar i Moraparken än i startbacken? Märkligt resonemang. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tophat Posted December 21, 2019 Report Share Posted December 21, 2019 Står också i artikeln att tester från Rena visar förhöjda värden så argumentet att långloppsvallning håller hela vägen utan att släppa flour håller inte. Om inte folk kör med toppningsprodukter för att vara grymt snabba i starten av Birken. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted December 21, 2019 Report Share Posted December 21, 2019 En stor faktor måste vara att man under världscupen står o vallar mitt på stadion och använder produkter som håller i 5km. Det är inte samma produkter som används på Vasaloppet som är framtagna för att hålla hela vägen. Det bästa med fluordiskussionen är framtagandet av flytande valla som underlättar och minskar spill samt den den snabba utvecklingen av alternativ som kommit igång även om få vet hur miljövänliga de nya produkterna är.Finns det några studier på att flytande valla skulle släppa mindre flour än fast valla ? Min högst privata teori är att flourpulver är den största källan till floursläpp, följt av toppningsklossar och flytande flourvalla medan lågflour har försumbart floursläpp.Sen är det fråga vad "miljövänligt" innebär, räknas människan in i miljön bör alla ämnen i vallan redovisas och vilken hälsorisk inandning av dem innebär vare sig de kommer från uppvärmd valla eller valla som är uppblandad med flyktiga ämnen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted May 21, 2020 Report Share Posted May 21, 2020 Fluorförbud? - Då väntar stämning på 100 miljoner kronor, om FIS klubbar igenom det den 25 maj. Vad säger ni om det ? :o Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oxberg Posted May 22, 2020 Report Share Posted May 22, 2020 Vi säger att det är lågsäsong när du svarar på dina egna inlägg. Men den där stämningen känns ganska grundlös om flourförbudet inte bryter mot ett kommersiellt avtal mellan tillverkare och FIS. Syftet är nog att få mediauppmärksamhet och kunna förklara att valla inte är någon bov. Klassisk lobbyverksamhet. Fake news! Fast det kommer lite försent kan man tycka.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skogsvakt Posted May 22, 2020 Report Share Posted May 22, 2020 Majbäck är en karl med mycket humor. Det räcker nog så Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted May 22, 2020 Report Share Posted May 22, 2020 Vi säger att det är lågsäsong när du svarar på dina egna inlägg. Men den där stämningen känns ganska grundlös om flourförbudet inte bryter mot ett kommersiellt avtal mellan tillverkare och FIS. Syftet är nog att få mediauppmärksamhet och kunna förklara att valla inte är någon bov. Klassisk lobbyverksamhet. Fake news! Fast det kommer lite försent kan man tycka..Det var inget svar på mitt eget inlägg utan jag kopierade rubriken i langd.se med anledning av Majbäcks uttalande. Fast ev. skadestånd är knappast vårt bekymmer utan mer hur den testmaskin, som tas fram kommer att fungera. Jag tycker att man tar beslutet om flourförbud i fel ordning. Först måste man utreda om det går att övervaka att förbudet efterlevs och var gränsvärdet skall ligga för mängden flour på/i belaget. Löser man alla frågor kring detta kan man gå vidare och klubba ett flourförbud. Så i sak har Majbäck rätt att det måste ges klara riktlinjer om vad som skall gälla och vad de behöver göra förutom att tillverka flourfria vallor, så det kanske är därför man hotar med skadestånd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.