Seedningstabellerna

[Boljohan]

Är det någon som vet hur Vasaloppet kommer fram till tiderna i seedningstabellerna? Jämför t.ex. Paglaloppet och Stråkenloppet:

 

Paglaloppet: 2.00-2.10-2.20-2.30-2.40-2.50-3.00-3.10-3.20-3.30

Stråkenloppet 1.43-1.51-1.59-2.07-2.15-2.23-2.31-2.41-2.51-3.01

 

Verkar ju vara litet mer "tanke" bakom gränserna i Stråkenloppet, medan man i Paglaloppet bara "huggit till" med jämna 10 minuters-intervall. Eller hur ska man tolka det?

[HW]

Är det någon som vet hur Vasaloppet kommer fram till tiderna i seedningstabellerna? Jämför t.ex. Paglaloppet och Stråkenloppet:

 

Paglaloppet: 2.00-2.10-2.20-2.30-2.40-2.50-3.00-3.10-3.20-3.30

Stråkenloppet 1.43-1.51-1.59-2.07-2.15-2.23-2.31-2.41-2.51-3.01

 

Verkar ju vara litet mer "tanke" bakom gränserna i Stråkenloppet, medan man i Paglaloppet bara "huggit till" med jämna 10 minuters-intervall. Eller hur ska man tolka det?

Tidsintervallet mellan leden (leden 7 tom 9 brukar vara lite generösare) bestäms av segrartiden tillsammans med övriga sk referensåkares tider. Så därför har du 8 min intervall i stråkenloppet. Det är åtminstone den förklaring jag fått tidigare när jag frågat kansliet.

[kustlöparen]

Är det någon som vet hur Vasaloppet kommer fram till tiderna i seedningstabellerna? Jämför t.ex. Paglaloppet och Stråkenloppet:

 

Paglaloppet: 2.00-2.10-2.20-2.30-2.40-2.50-3.00-3.10-3.20-3.30

Stråkenloppet 1.43-1.51-1.59-2.07-2.15-2.23-2.31-2.41-2.51-3.01

 

Verkar ju vara litet mer "tanke" bakom gränserna i Stråkenloppet, medan man i Paglaloppet bara "huggit till" med jämna 10 minuters-intervall. Eller hur ska man tolka det?

Nja jag vet inte man har huggit till med jämna 8 minuterintervaller(förutom de sista) istället och det beror väl på att det vara kortare åktid och snabbare före kan tänka.

 

Normalt brukar man väl utgå ifrån vilka toppåkare som var med i loppet och dessas placering i tidgare Vasalopp utfifrån det lägger man sedan på lämpliga intervall.

Tycker det brukar stämma hyfsat.

[Skidgrym]

Jag är anmäld för att åka ett lopp på söndag, wadköpingsloppet, där arrangören nu gått ut med att Åsarnas elitstall kommer att åka. Är det bra eller dåligt att kända toppåkare är med ur en seedningssynpunkt? man blir ju antagligen ännu längre efter än om någon lokal stjärna vinner. förklaring om seedning vore jättebra.

[kustlöparen]

Jag är anmäld för att åka ett lopp på söndag, wadköpingsloppet, där arrangören nu gått ut med att Åsarnas elitstall kommer att åka. Är det bra eller dåligt att kända toppåkare är med ur en seedningssynpunkt? man blir ju antagligen ännu längre efter än om någon lokal stjärna vinner. förklaring om seedning vore jättebra.

Om den som vinner var 10:a eller 310:a på förra årets Vasalopp påverkar givetvis.

Är vinnaren en lokal stjärna som inte platsar i elitledet på VL så räknas ju seedning därefter också. Tror det är en fördel om de iaf ganska hyfsade åkare med.

[HW]

Jag är anmäld för att åka ett lopp på söndag' date=' wadköpingsloppet, där arrangören nu gått ut med att Åsarnas elitstall kommer att åka. Är det bra eller dåligt att kända toppåkare är med ur en seedningssynpunkt? man blir ju antagligen ännu längre efter än om någon lokal stjärna vinner. förklaring om seedning vore jättebra.[/quote']

Om den som vinner var 10:a eller 310:a på förra årets Vasalopp påverkar givetvis.

Är vinnaren en lokal stjärna som inte platsar i elitledet på VL så räknas ju seedning därefter också. Tror det är en fördel om de iaf ganska hyfsade åkare med.

Det är en klar fördel om åkare i elitledet är med! Ännu bättre om de bestämmer sig för att åka riktigt långsamt ... :)

[Boljohan]

Det beror väl litet på före och bansträckning också. Tuff bana och kärvt före inverkar väl procentuellt mer på åktiden ju sämre skidåkare man är?

[Bakircioglu]

I Hotingloppet vann Robert Johansson på tiden 1.57.15 (12:a på vasan ifjol). Johan Sandberg (30e på vasan ifjol) hade tiden 2.01.09. Så här se seedningstabellen ut:

Hotingloppet 40 - 2.03 2.13 2.23 2.33 2.43 2.53 3.03 3.18 3.33

 

Ingen tid till elitledet, och 6 min(!) till led 1. Väldigt dåligt tycker jag ialla fall...

[Tur]

Vid Stråkeloppet 2006 var kvalgränsen till startled 4 2:30, ca 44 min efter segrartiden (1:46). I år går den gränsen vid 2:15 vilket är 38 minuter efter segraren (1:37). Det måste väl betyda att kraven har höjts i år? Eller?

[kustlöparen]

Vid Stråkeloppet 2006 var kvalgränsen till startled 4 2:30, ca 44 min efter segrartiden (1:46). I år går den gränsen vid 2:15 vilket är 38 minuter efter segraren (1:37). Det måste väl betyda att kraven har höjts i år? Eller?

procentuellt är det nästan exakt samma diff, vill minnas att var rejält kallt och gnetföre vid den här tiden förra året jämfört med årets snabba före.

[madhouse]

Min erfarenhet är att man får bättre seedning när man åker lopp i Dalarna.

[Dunderklumpen]

Diskussioner liknande dessa kommer alltid upp. För några år sedan satt jag själv och jämförde lopp med funderingar på hur de lopp man själv åkt var bedömda jämfört med andra. Lite meningslöst faktiskt. Ett lopp kommer jag extra ihåg, för tiderna var lite extra knasiga (även om jag själv åkt ett uselt lopp just där). Men efter någon vecka blev det faktiskt ändrade tider (kanske efter påpekande från åkare?). Jag tycker de gör ett bra jobb med seedningen. Men i fjol undrar jag om det inte blev lite tuffare tider efter ett tag. Det kändes som om de var tvungna att strama åt tiderna lite - kanske pga att många lyckats seeda upp sig och platserna är ju faktiskt begränsade.

 

Jag tror det är fler duktiga åkare inom de första leden (elit - 2:an). Jag tror andelen utländska åkare har ökat. Detta kan nog ge efterverkningar en bit ner i leden också med lite tuffare seedningstider som följd.

[Stefan Sand]

Någon rättvisa kommer det aldrig att bli då det är i princip subjektiva bedömningar. Bara att gilla läget med andra ord!

 

Har för mig att Anders Södergrens segrartid i Milkoloppet förra året inte räckte till elitledet.......hur vettigt verkar det?.

 

För 2 år sedan hade jag en lång diskusion i seedningstältet när jag försökte hjälpe en klubkompis. Kommer inte ihåg exakta tiden men tiden till led 2 var satt typ 2,16 och han åkte på 2,16,28. Jag menade att eftersom de inte redovisar sekunder i seedningen så hade han åkt på 2,16 men de hävdade att 2,16 var maxtid och därmed var han inte berättigad till led 2. Kanske vi kunde tagit den "smällen" men när seedningsmannen dessutom adderade en dryg attityd och hävde ur sig "du får väl åka lite snabbare" så osade det kan jag säga. Nu blev det led 3 och frågan är om inte adrenalinet som pumpade gjorde att han i princip var förbi led 2 innan backen.........

 

Förra året var bästa seedningloppet halvvasan................betydligt "snällare" gränser där än i andra seedningslopp. Men som sagt, bara gilla läget och koncentrera sig på att åka skidor.

[kustlöparen]

Någon rättvisa kommer det aldrig att bli då det är i princip subjektiva bedömningar. Bara att gilla läget med andra ord!

Tycker överlag att seedningen verkar funka OK, visst ibland kan det skilja nån minut hit eller dit men seedingskommitten kan knappast sätta sig in i alla parametrar och förhållanden för de olika lopp. Är det nåt som blir heltokigt så ändrar dem.

Till sist och syvende har seedningskillen rätt, åk fortare så kommer du längre fram!

Har för mig att Anders Södergrens segrartid i Milkoloppet förra året inte räckte till elitledet.......hur vettigt verkar det?.

Tror du minns fel,jag har för mig att Södegrens tid räckte till elit men eftersom han vann rätt övelägset så blev övriga gränser rätt hårda även om det var hyfsade åkare alldeles bakom i resultatet.

 

För 2 år sedan hade jag en lång diskusion i seedningstältet när jag försökte hjälpe en klubkompis. Kommer inte ihåg exakta tiden men tiden till led 2 var satt typ 2,16 och han åkte på 2,16,28. Jag menade att eftersom de inte redovisar sekunder i seedningen så hade han åkt på 2,16 men de hävdade att 2,16 var maxtid och därmed var han inte berättigad till led 2. Kanske vi kunde tagit den "smällen" men när seedningsmannen dessutom adderade en dryg attityd och hävde ur sig "du får väl åka lite snabbare" så osade det kan jag säga. Nu blev det led 3 och frågan är om inte adrenalinet som pumpade gjorde att han i princip var förbi led 2 innan backen..........

Ja det är maxtider, nånstans ska ju gränsen gå inte mkt att orda om även om ni säkert lyckats med rätt person vid rätt tillfälle. Tror seedningsgubbarna blir rätt less på alla rövarhistorier, ursäkter och annat dem får höra.

 

Förra året var bästa seedningloppet halvvasan................betydligt "snällare" gränser där än i andra seedningslopp. Men som sagt, bara gilla läget och koncentrera sig på att åka skidor.

Hur vet du det, har du kolla på alla seedningsloppens förhållanden, före, spårkvalitet, kupering etc? Var rätt trögt före i Halvvasan förra året väl? Har ingen aning men tror det på rak arm är svårt att utnämna ett lopp till att det var det enklaste när man inte har förutssättningarna för övriga lopp, det går ju inte bara jämföra tider rakt av.

[Stefan Sand]

Har inte heller några direkta invändningar mot seedningen. Menar bara att någon exakt rättvisa kan det aldrig bli utan det är som det är. Åk fortare och du hamnar längre fram. Så enkelt är det........

 

Kan så vara att jag minns fel, var inte helt säker på det. Men vet att det var lite snack om seedningen efter det loppet

 

Visst, gränsen måste gå någonstans och i detta fallet gick tydligen gränsen typ 28sek tidigare. Det som var det som gjorde att vi blev upprörda var attityden och hånflinet. Jag skiter i om det varit 35 gubbar innan med sina "rövarhistorier". Det hade räcket med att säga "Tyvärr grabbar, det är en maxtid och gränsen måste dras någonstans. Men jag känner på mig att du kommer göra ett bra Vasalopp i alla fall och jag håller tummarna för att du fixar en tid till led 2 nästa år!". Tyckte vi bemötte dem med ett glatt sinnelag och ställde bara frågan om inte sekunder bara stryks. I detta fallet hade ju även en avrundning till närmaste hel minut givet ett startled längre fram. Skit samma, nu åkte både han och jag från led 3 och det gick väl hyffsat bra ändå.

 

Självfallet är det svårt att försutse alla parametrar. Lika svårt för mig som för seedningsgeneralerna för VL. Det betyder att det i slutändan ändå är ett godtycke med i det hela och det finns inget system som skulle funka bättre. Snabbast vinner:)

[HW]

Självfallet är det svårt att försutse alla parametrar. Lika svårt för mig som för seedningsgeneralerna för VL. Det betyder att det i slutändan ändå är ett godtycke med i det hela och det finns inget system som skulle funka bättre. Snabbast vinner:)

Ett tillräckligt brett och långt gradvis avsmalnande startområde innan första backen (typ 5*3 mil). Alla på en linje. Då slipper vi seedningen :)

[Boljohan]

Litet intressant är att titta på skillnaden i bedömning mellan resultat i Vasan och seedningsloppen. Här är tiden för respektive led i förhållande till segrartiden - för årets seedningslopp samt Vasaloppet 01-06 (baserat på placering 150, 500, 1000 osv).

http://img187.imageshack.us/img187/3219/seedningmy7.jpg

Uppenbart är att det krävs en relativt sett bättre prestation för att seeda upp sig i seedningsloppen. Det är väl iofs rätt eftersom Vasaloppet är the real thing.

 

Däremot kan man kanske ifrågasätta den relativa skillnaden mellan olika led, dvs kurvornas lutning/form. Man tycker att den borde vara ungefär densamma i båda fallen för att avspegla fältets sammansättning. Det verkar som om kraven för uppseedning blir relativt sett tuffare ju långsammare du är. Optimalt skulle gränserna sättas efter en exponentialfunktion, inte i jämna 10 minutersintervaller som nu är!

 

Om ni förstår hur jag menar... ;)

[kustlöparen]

Litet intressant är att titta på skillnaden i bedömning mellan resultat i Vasan och seedningsloppen. Här är tiden för respektive led i förhållande till segrartiden - för årets seedningslopp samt Vasaloppet 01-06 (baserat på placering 150, 500, 1000 osv).

http://img187.imageshack.us/img187/3219/seedningmy7.jpg

Uppenbart är att det krävs en relativt sett bättre prestation för att seeda upp sig i seedningsloppen. Det är väl iofs rätt eftersom Vasaloppet är the real thing.

 

Däremot kan man kanske ifrågasätta den relativa skillnaden mellan olika led, dvs kurvornas lutning/form. Man tycker att den borde vara ungefär densamma i båda fallen för att avspegla fältets sammansättning. Det verkar som om kraven för uppseedning blir relativt sett tuffare ju långsammare du är. Optimalt skulle gränserna sättas efter en exponentialfunktion, inte i jämna 10 minutersintervaller som nu är!

 

Om ni förstår hur jag menar... ;)

Personligen har jag vid flera tillfällen lycktas seeda upp mig ett led högre än vad jag sedan klarar av att prestera i VL. Kan ju iofs bero på andra saker men min känsla är att det är lätt att seeda sig.

 

Inte så konstigt att kurvorna skiljer sig längre bak i leden väntetiden i backen längre samt kanske även konditionen och förmågan att hålla en jämn fart hela loppet(bara spekulation).

 

Men något ligger det i att man skulle ha procentpåslag istället för fasta minuter.

[Nalle Puh]

Däremot kan man kanske ifrågasätta den relativa skillnaden mellan olika led, dvs kurvornas lutning/form. Man tycker att den borde vara ungefär densamma i båda fallen för att avspegla fältets sammansättning. Det verkar som om kraven för uppseedning blir relativt sett tuffare ju långsammare du är. Optimalt skulle gränserna sättas efter en exponentialfunktion, inte i jämna 10 minutersintervaller som nu är!

 

Om ni förstår hur jag menar... ;)

Fast då förutsätter du att åkarna blir exponentiellt sämre i varje led. Ett nog så skäligt antagande, men om man tittar på seedningstabellen för vasaloppet på vasaloppets hemsida så verkar den effetken inte vara så stor (om de, som jag tolkar tabellen, har satt seedningstiderna efter placeringarna i "the real thing"). Ex: mellan placering 2000 (led 3) och 3200 (led 4) skiljer det 29 minuter (1200 löpare) och mellan placering 5600 och 6800 har skillnaden bara ökat till 30 min.

 

I toppen är det förståss mycket jämnare mellan åkarna, men där är ju leden mindre också. Det tar bort mycket av den skillnaden.

[Boljohan]

Fast då förutsätter du att åkarna blir exponentiellt sämre i varje led. Ett nog så skäligt antagande, men om man tittar på seedningstabellen för vasaloppet på vasaloppets hemsida så verkar den effetken inte vara så stor.

Effekten är kanske inte så stor, men den finns där. Räknat på genomsnittstider de senaste 6 åren så bör formeln lyda:

 

Tid för led x = Tidsfaktor * exp(0.08*x)

 

där Tidsfaktorn bestäms efter segrarens kapacitet (1.13 för Vasaloppet 2001-06).

 

För ett lopp som t.ex. Hornbergsloppet satte seedningsgruppen tiden 2.03 för elitledsseedning. Det motsvarar 106% av segrartiden. Med detta som Tidsfaktor får vi följande seedningsgränser (inom parentes de verkliga tider som seedningsgruppen satte):

 

Elit 2.03 (2.03)

Led 1 2.13 (2.15)

Led 2 2.24 (2.23)

Led 3 2.36 (2.33)

Led 4 2.49 (2.43)

Led 5 3.03 (2.53)

 

Kanske skulle tipsa seedningsgruppen om detta... ;)