Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Test: Glidprodukter frn Optiwax

Bolshunov verlgsen - Burman 14:e utan toppglid

Ebbas glid rckte inte till mot norskornas

Patrik och Joel vinnare av vallapaket frn Tynell Activity

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos Outdoorexperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Sub 500 vasaloppet 2016?


  • Vänligen logga in för att kunna svara
131 svar till detta ämne

#121
artur

artur

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 173 inlägg

Jag mäter mellan 07 och 14, 77 och 84.

 

07-14 så är snittet för en topp 500 placering 16% efter segraren.

77-81 så är snittet för en topp 500 placering 19,5% efter segraren.

Lite drygt 3% förbättring på utövare iförhållande till tidigare på elit nivå.

Förmodligen ännu högre på Motionärssidan om man kolla 500:e- 1500:e.

 

07-14 så åkte 500:e man 11,2% snabbare i snitt än 77-84 åkaren.

 

07-14 åkte de 8,8% snabbare än 77- 84.

Så visst går utvecklingen framåt och jag tycker nog att med denna data kan vi fastslå att det är tuffare nu än tidigare om plats 500.    

Man kan visa det mesta med statistik...

 

Hade du istället valt åren 08-15 istället för 07-14 (där medlet f ö är 20,7% efter segraren och inte 16% som du skriver) hade du fått ett helt annan slutsats då -07 är det år sen 1980 som resultatlistan varit som mest ihoptryckt tidsmässigt medan -15 är det år med mest spridning.

 

En annan faktor som kan spela in är att spårprepareringen generellt sett blivit bättre med åren vilket borde innebära att spåren håller bättre nu än då (även om 2015 visat på motsatsen) vilket gör det lättare att åka fort för de en bit ner. Detta borde dock vara mest påtagligt för de längre ner i resultatlistan.



#122
Davidssoneddie

Davidssoneddie

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 094 inlägg

Kollat alla vinnartider från 1970 fram till 2015 och jämfört snittet per årtionde och detta kommer jag fram till.

1970-1979 snitt 04:49

1980-1989 Snitt  04:25

1990-1999 snitt 04:11

2000-2009 snitt 04:09

2010- 2015 snitt 03:55

 

Om nu snittet för vinsterna hela tiden blir bättre så törs jag med säker hand säga att topp 500 också blir det.

Återigen som i många andra trådar, utvecklingen går framåt.


<p><p>Ösm12 8.32, Ösm13 6.53, Öss14 7.00, Öss15 7.09, VL16 6.11 plc3276, VL17 DNF

#123
artur

artur

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 173 inlägg

Kollat alla vinnartider från 1970 fram till 2015 och jämfört snittet per årtionde och detta kommer jag fram till.

1970-1979 snitt 04:49

1980-1989 Snitt  04:25

1990-1999 snitt 04:11

2000-2009 snitt 04:09

2010- 2015 snitt 03:55

 

Om nu snittet för vinsterna hela tiden blir bättre så törs jag med säker hand säga att topp 500 också blir det.

Återigen som i många andra trådar, utvecklingen går framåt.

Jo men frågan är ju om det är svårare nu än tidigare att komma topp 500? Att vinnartiderna och även tiderna för topp 500 blir bättre har ju flera orsaker, tex plastskidor, spårpreparering, styvare stavar, bättre struktur/valla, mer profesionell organisation runt om mm. (Guld-Martin Lundström (OS-guld 1948 på 15 km och i stafett) åkte snabbare som 75-åring än när han var som bäst och det var inte för att han var bättre tränad (även om han vann veteran-VM och var grymt vass) utan för att material och spår blivit bättre.)

 

I grund och botten skulle jag påstå att det är ungefär samma idrottsliga prestation som krävts för att komma topp 500 de senaste 35 åren.



#124
Davidssoneddie

Davidssoneddie

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 094 inlägg

Jag skulle säga att det är svårare att placera sig i topp 500 idag än på 70-talet. 

Utrustning, spårkvalité osv är givet en faktor som påverkar förbättringen över tid.

Men samtidigt så måste man se till deltagarantalet och hur det har sätt ut historiskt.

Fler och fler ställer upp och den stora bredden på duktiga åkare är något som bara växer.

Perstationen är den samma då utövaren förmodligen följt med utvecklingen och är rustad för detta.

Det som diskuteras nu är väl en fråga om Motionären som lyckades nå en topp 500 placering och hur detta förhåller sig mot dagens tävlingsform av Vasaloppet.

 

För min del så är topp 500 ett overkligt mål som kräver ett liv nästintill en elitåkares för att lyckas.

Vi pratar 600 timmar/år och det är mer eller mindre ganska långt ifrån Motionsstadiet. 

300-400 för den bitne är nog mer rimligt motionsmässigt


<p><p>Ösm12 8.32, Ösm13 6.53, Öss14 7.00, Öss15 7.09, VL16 6.11 plc3276, VL17 DNF

#125
Saxbacke

Saxbacke

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 86 inlägg

Statistiken visar dock att det är ungefär lika svårt att bli topp 500, vilket ändå får sägas vara bra betyg för oss skidåkare, jag befarade innan att skidåkarkollektivet hade tappat  lika mycket (fysisk förmåga) som löparkollektivet :-). Även om den intakta topp 500 statusen ffa kan bero på ökat deltagande fr Norge (dvs den svenska bredden kan ha blivit tunnare). 



#126
Davidssoneddie

Davidssoneddie

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 094 inlägg

Jag vet inte om statistiken visar något samband på att det skulle vara lika svårt idag som förr.

Det den visar är att vinsttiderna går stadigt mot snabbare åktid vilket borde indikera på en starkare topp.

Jag tror vi ser på detta på ett felaktigt sätt som gör det svårt att bedöma utvecklingen.

Snittet visar från 2010 till 2015 att man bör hålla sig under en tid på 4:50:00 för att klara Sub500 i tid historiskt sätt.

Sen diffar givet enskilda lopp mot varandra, men ska man kolla åt vilket håll utvekling går så måste man mäta över historik och den ljuger sällan. 

Det ända rätt är ju att mäta mot vinst tiderna då det är dessa som sätter ribban totaltsätt och där är det en väldigt tydlig utvekling historiskt.


<p><p>Ösm12 8.32, Ösm13 6.53, Öss14 7.00, Öss15 7.09, VL16 6.11 plc3276, VL17 DNF

#127
Saxbacke

Saxbacke

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 86 inlägg

Det Artur skriver om Guld Martin ovan förklarar varför det inte går att jmf tiderna rakt av mot förr. Jag har nästan 5 min snabbare tider miltider på skidor nu än jag hade för 25 år sedan, trots en 45 årig gubbkropp och en 1/3 av den träningsdos jag hade som 20 åring. Mina tider på en mils löpning har inte haft den utvecklingen, snarare + 3 min.



#128
Dunderklumpen

Dunderklumpen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 586 inlägg

Statistiken visar dock att det är ungefär lika svårt att bli topp 500, ...

Vilken statistik då? Vad är det du syftar till ???



#129
Davidssoneddie

Davidssoneddie

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 094 inlägg
Om man kollar hur dåtid varit fram till nu så är trenden att vinnartiderna tyder på att det går fortare i Vasaloppet. Att förneka detta är omöjligt. Mäter man på topp 500 så är trenden det samma över tid. Individ mässigt skiljer detta givet beroende på utrustning och olika förutsättningar givetvis. Men om ni åker fortare nu så borde ni placera er bättre varje år och kan då behålla er plats i Vasaloppet, men så är i regel inte fallet, utan konkurrensen blir tuffare och där av betyder det att det blir svårare att slå sig in då fler åker fortare än vad de gjorde förr.
<p><p>Ösm12 8.32, Ösm13 6.53, Öss14 7.00, Öss15 7.09, VL16 6.11 plc3276, VL17 DNF

#130
Ekis

Ekis

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 204 inlägg

Om man kollar hur dåtid varit fram till nu så är trenden att vinnartiderna tyder på att det går fortare i Vasaloppet. Att förneka detta är omöjligt. Mäter man på topp 500 så är trenden det samma över tid. Individ mässigt skiljer detta givet beroende på utrustning och olika förutsättningar givetvis. Men om ni åker fortare nu så borde ni placera er bättre varje år och kan då behålla er plats i Vasaloppet, men så är i regel inte fallet, utan konkurrensen blir tuffare och där av betyder det att det blir svårare att slå sig in då fler åker fortare än vad de gjorde förr.

Det där var ett helt obegripligt inlägg.  :unsure:



#131
Dunderklumpen

Dunderklumpen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 586 inlägg

Mycket statistik nu i denna tråd. Och man kanske kan bevisa vad som helst med statistik! Men då jag inte sett någon som kollat det jag eftersökte så gjorde jag det själv nu i fyllan och villan mitt i natten… ;)

 

1985 så var det 419 svenskar bland de 500 första i VL. D.v.s. 83,8% svenskar

2015 var det 272 svenskar bland de 500 första i VL. D.v.s. 54,4% svenskar

 

2015 exakt 50% svenskar upp till placering 100

1985 var det 76% svenskar upp till placering 100

 

Genom dessa siffror tror åtminstone jag att det blivit svårare att komma topp 500 på VL. Men om det är så att vi blivit lika "dåliga" på att åka skidor som att springa, tja då vet man inte. Men hur bevisa detta med kurvor mm på skidor där materialutveckling och före spelar in??? Kanske lite en pseudo-diskussion??? ;)

 

På VL är nog största skillnaden att fler duktiga motionärer vill åka VL idag jämfört med tidigare. Dessutom har man mången fler utlänning att slåss mot. Jag räknade för något år sedan upp till topp 300, och jag har för mig att jag fick det till ungefär 50% svenskar. Tror andelen svenskar var betydligt högre för 30 år sedan, men det får väl någon annan kolla upp. Just nu känns det som att det kryllar av norrmän, inte bara i världscupen utan även i VL. Tror denna diskussion funnits tidigare på detta forum.



#132
bjornfromstockholm

bjornfromstockholm

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 118 inlägg

intressant med insikten om att det färre svenskar som är top500. Rimligtvis har totala underlaget för alla som vill/kan åka vasaloppet ökat och därmed borde det oxå vara svårare att komma top500.

 

Jag tror att det är enklare att diskutera/analysera om det är lättare eller svårare att komma inom en timme från vinnaren. Om det är fler som lyckas med det nu jämfört med tidigare så har det oxå blivit svårare att komma top 500.

 

Sen kan man lägga på nationalitet för att inse att det som svensk har blivit svårare att komma med längst fram... 






0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar