Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Stor stark svensk trupp till rullskid-VM i Sollefte

Ahrlin och Ingemarsdotter vann Ramundberget Trail

Ny skidtunnel invigs i hst

Stina och Ida springer Ramundberget Trail

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Svensk doping


  • Vänligen logga in för att kunna svara
44 svar till detta ämne

#21
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 210 inlägg

Precis, det är det jag menar. Att dricka rödbetsjuice i måttliga mängder kan säkert ha positiva effekter, men att bälga i sig stora mängder för att höja sin prestationsförmåga är det jag vänder mig emot. Det är inte användandets risker jag vänder mig emot utan

att man använder nitrat som ett  MEDEL att höja prestationsförmågan, det är ett DOPINGTÄNK !

Du har fortfarande inte svarat på hur du ser på kolhydrataddning där man dagarna innan bälgar i sig syntetiska kolhydrater motsvarande flera portioner pasta konstruerade i syfte att prestera bättre, är det också DOPINGTÄNK ??

Kaffe utefter spåret hur är det med det, är det ok?



#22
PC

PC

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 226 inlägg

Du har fortfarande inte svarat på hur du ser på kolhydrataddning där man dagarna innan bälgar i sig syntetiska kolhydrater motsvarande flera portioner pasta konstruerade i syfte att prestera bättre, är det också DOPINGTÄNK ??

Kaffe utefter spåret hur är det med det, är det ok?

 

Ja och hur har du tänkt att gränsdragningen ska se ut? Rödbetsjuice är alltså inte ok men får man äta några extra rödbetor och ruccola innan ett lopp?


VL08 Repet i Evertsberg | VL11 08:54:27 | VL12 08:10:48 | Birken 13 04:07:24 | VL14 06:04:27 | VL15 05:36:47 | Birken 15 03:24:35 |


#23
JJ

JJ

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 113 inlägg

Precis, det är det jag menar. Att dricka rödbetsjuice i måttliga mängder kan säkert ha positiva effekter, men att bälga i sig stora mängder för att höja sin prestationsförmåga är det jag vänder mig emot. Det är inte användandets risker jag vänder mig emot utan

att man använder nitrat som ett  MEDEL att höja prestationsförmågan, det är ett DOPINGTÄNK !

Är det doping att äta större än normala mängder kött för att få i sig mera protein för att öka den muskelbyggande effekten av träningen? Alternativt kan man dricka mjölk eller vassleprotein som säljs i träningsbutikerna. Är vassleprotein mera doping än kött? Förutom som kosttillskott återfinns det även i barnmat.

 

Ett annat ämne som finns i de flestas kök som påstås ha möjlig prestationshöjande effekt är bakpulver tror jag. https://www.ncbi.nlm...les/PMC4475610/

 

Rent allmänt tror jag att det måste gå att testa för ett ämne. Om det är några alldagliga ämnen som ligger på gränsen så tycker jag att det är koffein och kanske koncentrerade kreatin preparat. I fallet  koffein har vi ju en svensk skidåkare som fått ett positivt test men friades.



#24
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 516 inlägg

Om vi pratar koncentrerat ämne i syfte att öka prestationsförmågan så är det väl nära ett dopingtänk.

Volevodin verkar försöka få in det på att vi här på forumet vill kritisera Norska skidåkare men inte svenska, den varianten tror jag inte på själv. Fuskare är fuskare oavsett nationalitet.

 

När det kommer till koncentrerat ämne som börjar likna mediciner... då håller jag med om att jag börjar anse det vara moraliskt betänkligt, precis som godkända astmamediciner...

 

Jag har kanske inte belägg för det men flera gånger har jag fått för mig att just rödbetsjuice har en risk för överdosering (Blutsaft?) och därmed har jag aldrig ens testat. Däremot äter jag så mycket broccoli jag får tag på :) plus rödbetor är så goda... nykokta med smör och salt..., sillsallad i dessa tider, rödbetssalllad med hemgjorda köttbullar...

Färgglada grönsaker... så jag försöker få så rik kost som möjligt map byggstenar till en arbetande kropp men mediciner endast i undtangtagsfall som t ex magnesium där koncentrationen i livsmedel har minskat drastiskt i moderna ider, kanske en följd av extensivt odlande?

 

Kolhydratladdning har jag aldrig uppfattat som att det påverkat min prestation... det räcker med att käka ordentligt för mig.



#25
Dunderklumpen

Dunderklumpen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 489 inlägg

Det känns som om ryssarna ligger före oss vad gäller denna typ av doping. Tror helt klart de äter betydligt mer av sin jäkla (jag menar jäkligt goda… ;) ) borsjtj.

 

Jag är också övertygad om att en viss typ av doping kommer sig av vanlig mat. En gång före en tävling fick jag för mig att torkad frukt var jäkligt bra godis. Köpte ett kg torkade aprikoser (ungefär som katrinplommon...). Jävla vilken sprutt det blev!!!  



#26
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 526 inlägg

Det känns som om ryssarna ligger före oss vad gäller denna typ av doping. Tror helt klart de äter betydligt mer av sin jäkla (jag menar jäkligt goda… ;) ) borsjtj.

 

Jag är också övertygad om att en viss typ av doping kommer sig av vanlig mat. En gång före en tävling fick jag för mig att torkad frukt var jäkligt bra godis. Köpte ett kg torkade aprikoser (ungefär som katrinplommon...). Jävla vilken sprutt det blev!!!  

På dig eller magen :o

 

Men skämt åsido  om man äter måttliga mängder av ett visst näringsämne i sin kost anser jag det inte som doping, men om man rycker ut det ur sitt sammanhang och intar stora mängder i syfte att höja prestationsförmågan har gått över till doping.

 

Men jag är inte bättre än någon annan i det här fallet, då jag följt trender och "dopat" mig. Ett tag var det Rysk Rot, sen kolhydratuppladdning, sen kaffe utan socker 2 tim före start. När många medtävlare använder samma metod är det lätt

att följa efter för att inte ge dem en fördel.

Jag tycker därför det är viktigt att stoppa både rödbetsjuice och andra prestationshöjande medel liksom astmamedicin till friska för att motverka spridningsrisken.



#27
NLundmark

NLundmark

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 219 inlägg

På dig eller magen :o

 

Men skämt åsido  om man äter måttliga mängder av ett visst näringsämne i sin kost anser jag det inte som doping, men om man rycker ut det ur sitt sammanhang och intar stora mängder i syfte att höja prestationsförmågan har gått över till doping.

 

Men jag är inte bättre än någon annan i det här fallet, då jag följt trender och "dopat" mig. Ett tag var det Rysk Rot, sen kolhydratuppladdning, sen kaffe utan socker 2 tim före start. När många medtävlare använder samma metod är det lätt

att följa efter för att inte ge dem en fördel.

Jag tycker därför det är viktigt att stoppa både rödbetsjuice och andra prestationshöjande medel liksom astmamedicin till friska för att motverka spridningsrisken.

 

Måttliga mängder? Så det du vill göra är att begränsa alla människors kostval? "Öpp öpp öpp, nu ser jag att du har ätit 8 rödbetor denna veckan, du får bara äta 7!" Låter som en strålande idè!


Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

#28
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 210 inlägg

På dig eller magen :o

 

Men skämt åsido  om man äter måttliga mängder av ett visst näringsämne i sin kost anser jag det inte som doping, men om man rycker ut det ur sitt sammanhang och intar stora mängder i syfte att höja prestationsförmågan har gått över till doping.

 

Men jag är inte bättre än någon annan i det här fallet, då jag följt trender och "dopat" mig. Ett tag var det Rysk Rot, sen kolhydratuppladdning, sen kaffe utan socker 2 tim före start. När många medtävlare använder samma metod är det lätt

att följa efter för att inte ge dem en fördel.

Jag tycker därför det är viktigt att stoppa både rödbetsjuice och andra prestationshöjande medel liksom astmamedicin till friska för att motverka spridningsrisken.

Att du nämner rödbetsjuice och receptbelagd astmamedicin i samma mening är ett tydligt tecken på att du inte riktigt

förstått en av skiljelinjerna mellan tillåtet och otillåtet.(Därmed inte sagt att mediciner per automatik ska vara dopingklassat)

Om du vill flytta gränsen till vad som är tillåtet, till något i stil avsikten av ett visst näringsintag blir det en mer än lovligt stor gråzon, om jag byter kost ifrån skräpmat/MCDonalds till nyttig kost enbart i syfte att prestera bättre så är ju det doping eftersom avsikten med mitt kostbyte är prestationsrelaterat dvs DOPINGTÄNK.

Det finns ju massor av parametrar i vår sport som handlar om att prestationen ska bli bättre men som inte är relaterat till träning eller fysisk förbättring, vallning, materialval om du vill begränsa intag av naturliga ämnen som av experter  och WADA inte bedömts som skadliga eller vara doping så tycker jag att du är fullständigt ute och cyklar.

Skulle astmamedicin varit ett recpetfritt läkemedel som inte finns med på dopinglistan likt tex diklofenak tror jag att få skulle upprörts av det norska bruket, där finns en skiljelinje. Utöver kan man visserligen ha personliga åsikter och ritklinjer men börjar man moralisera och vill ha förbud av den här typen av ämnen på vaga grunder så får man nog räkna med att få mothugg.

Diklofenak som finns i tex Voltaren och andra antiinflammatoriska medel är  flitigt använt bland idrottsmän med positiva effekter på läkning och återhämtning samt smärstillande. Det är också vanligt att tas under tävlingar inom uthållighetssporter, i löpning, multisport och triahtlon använder mellan 30-80% av deltagarna detta under tävling.
Dessa preparat är tycker jag mer diskutabla än rödbetor då de kan ha biverkningnar.




 



#29
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 526 inlägg

Måttliga mängder? Så det du vill göra är att begränsa alla människors kostval? "Öpp öpp öpp, nu ser jag att du har ätit 8 rödbetor denna veckan, du får bara äta 7!" Låter som en strålande idè!

Det går givetvis att misstolka allt som skrivs, men med "måttliga mängder" menar jag det som ingår i en normal kost, där man strävar efter att få i sig en allsidig kost. Det handlar inte om hur många rödbetor man äter utan om man rycker ut ett näringsämne ur sitt normala sammanhang och intar det i stor mängd för att höja prestationsförmågan.

 

Om du tex äter kalops med rödbetor till så äter du givetvis det antal rödbetsskivor som kompletterar din måltid, att komma upp i en mängd som motsvarar en "nitratdos" finns inte på kartan.



#30
NLundmark

NLundmark

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 219 inlägg

Det går givetvis att misstolka allt som skrivs, men med "måttliga mängder" menar jag det som ingår i en normal kost, där man strävar efter att få i sig en allsidig kost. Det handlar inte om hur många rödbetor man äter utan om man rycker ut ett näringsämne ur sitt normala sammanhang och intar det i stor mängd för att höja prestationsförmågan.

 

Om du tex äter kalops med rödbetor till så äter du givetvis det antal rödbetsskivor som kompletterar din måltid, att komma upp i en mängd som motsvarar en "nitratdos" finns inte på kartan.

 

Okej. Så vi får bara äta en "normal och allsidig kost"? Inga utsvävningar. Inser du inte själv hur bisarrt detta låter?

 

Efter att ha läst alla dina inlägg förstår jag inte mer heller. Du vill att alla svenskar ska sluta använda allt som kan påverka prestationen positivt för att vi trovärdigt ska kunna kritisera norrmännen för att dom använder astmamedicin? Ridå ner.


Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

#31
Dunderklumpen

Dunderklumpen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 489 inlägg

Gäsp vilken tråd.

 

Laga en borsjtj och slappna av lite V!

 

Här snackar vi inte längre om gråzoner. Vi har alltså snöat in oss på rödzoner ;)

 

För övrigt anser jag att all juice i affärer bör förbjudas. Alla som gillar apelsinjuice får ta mig tusan ut och plocka själva och skaffa sig en egen press!!!



#32
JJ

JJ

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 113 inlägg

Är du vegetarian får du som jag förstår det redan motsvarande höga nitratvärden utan rödbetsjucie. Det verkar ju inte vara frågan om någon extrem konsumering. Motsvarande 3 stora rödbetor verkar ha tillräckligt med nitrat för att kunna ge positiv effekt. På många orter är det nitrat i dricksvattnet så jag antar att de får det oavsett.

Som jag fattar det beror intresset på att man upptäckt att nitrat omvandlas kväveoxid i kroppen vilket tydligen har en positiv inverkan på blodtryck och syreupptagning. Jag tycker snarare det rör sig om att man upptäckt en ny process kroppen använder för att få tag i ett ämne än att det är onaturligt prestationhöjande. Det verkar ju inte egentligen vara något speciellt med just rödbetsjuice utan det har bara varit en praktiskt livsmedel för forskarna att använda i sina experiment. Vilket lätt till att hälsokostbutikerna börjat prångla rödbetsjucie. De vill väll helt enkelt ha en mätbar mängd nitrat. Jag antar att grönsaker är svårare att mäta på. Sallat påstås som jag fattar det ha minst lika höga nitrathalter som rödbetor, det är bara svårare att reglera i ett experiment.



#33
HW

HW

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 755 inlägg

Hos livsmedelsverket kan ni läsa mer om Nitrit och Nitrat.

https://www.livsmede...h-nitrosaminer/



#34
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 526 inlägg

Hos livsmedelsverket kan ni läsa mer om Nitrit och Nitrat.

https://www.livsmede...h-nitrosaminer/

Om vi tittar riskerna med livsmedel som bildar ämnet nitrosamin, så tillhöra jag dem som har valt bort alla rökta livsmedel pga cancerrisken efter ett larm för några år sedan.

 

Men en stor dos rödbetsjuice några gånger inför tävlingar kan knappast påverka hälsan utan det är mer syftet jag reagerat mot,men det har ju medvetet misstolkats ett antal gånger.



#35
kretiochpleti

kretiochpleti

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 337 inlägg

Jag tycker det har en masochistiskt rituell charm att tvinga i sig mer rödbetsjuice än vad man vill innan Vasaloppet. Förutom den svåra ångesten i form av stressmage, klädnoja, vallanoja, logisitkfunderingar osv ska man nu mera kissa rött och inte vara värst sugen på rödbetor på ett tag.

 

Ännu en härlig pusselbit i den den årliga självspäkande tradition som Vasaloppet utgör.

God Jul!



#36
skogsvakt

skogsvakt

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 490 inlägg
Jag tycker du ofta är ute och snurrar Volevodin. Att nämna rödbetor och dopning ihop är bisarrt. Det är bästan som att säga att det är dopjing och fusk att träna för mycket. Alla borde äta samma kost och träna exakt lika mycket och exakt samma sak. Då skulle vi kunna kora en rättvis segrare?
Mer fristil i längdsverige
Återinför skejtvasan
Visa respekt för sporten - åk med fäste!

#37
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 526 inlägg

Jag tycker du ofta är ute och snurrar Volevodin. Att nämna rödbetor och dopning ihop är bisarrt. Det är bästan som att säga att det är dopjing och fusk att träna för mycket. Alla borde äta samma kost och träna exakt lika mycket och exakt samma sak. Då skulle vi kunna kora en rättvis segrare?

Jag har aldrig påstått att äta rödbetor är doping utan när man rycker ut något ur sitt sammanhang i form av rödbetsjuice och sen dricker en stor mängd för att öka sin prestationsförmåga. Det är ni andra som har vinklat det och försökt komma ifrån själva kärnfrågan; om ett ämne som tas in i stor mängd med syfte att höja prestationsförmågan och därmed skaffa sig en fördel mot konkurrenterna, om det är att betrakta som doping.

 

Någon har tom gått in och manipulerat trådrubriken, vilket jag uppmanar administratören att ta bort !



#38
Pask

Pask

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 146 inlägg

Någon har tom gått in och manipulerat trådrubriken, vilket jag uppmanar administratören att ta bort !


Jag tyckte att det var synd att "manipuationen" försvann. Den var ju faktiskt ganska rolig...

#39
Vasa

Vasa

    Veteran

  • Moderators
  • 4 772 inlägg

 

Någon har tom gått in och manipulerat trådrubriken, vilket jag uppmanar administratören att ta bort !

Ok, tog bort parentesen om rödbetor. Men ha gärna en rubrik som motsvarar innehållet i trådstarten, nu tror man (i varje fall jag) att den handlar om svenska skidåkare istället för överdrivet intag av vissa ämnen.



#40
Frazzi

Frazzi

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 945 inlägg

Jag tyckte att det var synd att "manipuationen" försvann. Den var ju faktiskt ganska rolig...

Jag tyckte också det. Speglade innehållet i tråden.






0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar