Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Skidfrbundet bjuder in till virtuell ssongsfinal

Skidskyttefrbundet frstrker med Jean-Marc Chabloz som ny skyttetrnare

Anders Bystrm blir ny landslagschef

Uppdaterade rekommendationer fr trningshjul

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Stakningsteknik


  • Vänligen logga in för att kunna svara
81 svar till detta ämne

#21
björnen

björnen

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 68 inlägg
Jag håller med dunderklumpen i konsensusdebatten. Ordet dubbelstakning borde bannlysas! För övrigt har jag försökt ändra min stakteknik och få upp frekvensen i 2 år. Men som halvkass motionär är det svårt. Större ryggmuskler har jag fått och jag orkar staka uppför brantare backar nu men så fort jag försöker få upp frekvensen blir det syra ögonaböj. Svårt att få upp pulsen på stakningen också. Men starkare har jag absolut blivit och jag kan gå längre tid på armarna i lopp än tidigare.
Vad gäller för att få upp frekvensen? Fler snabba intervaller eller är det kanske helt enkelt så att syreupptaget måste förbättras?

#22
Dunderklumpen

Dunderklumpen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 586 inlägg

Vad gäller för att få upp frekvensen? Fler snabba intervaller eller är det kanske helt enkelt så att syreupptaget måste förbättras?

Du får se till att sluta draget vid höften ungefär, så du hinner öka frekvensen. Låter bra att du blivit starkare... (Men intervallträning är ju aldrig fel, både på skidor och på rullisar.)

Redigerat av Dunderklumpen, 20 november 2006 - 05:13 .


#23
Dunderklumpen

Dunderklumpen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 586 inlägg

3. dubbelstakning, dubbelstakning med frånskjut, diagonal

Om man ser till ditt alternativ nr 3 vad är då stakning? Med en arm?? ;)

Jag tror bara man glömt att det funnits svenska begrepp i generationer och kopierat engelskan.

... diagonalstakning...

Det var första gången för mitt öra. Eget påhitt???

Redigerat av Dunderklumpen, 20 november 2006 - 06:00 .


#24
Dunderklumpen

Dunderklumpen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 586 inlägg

3. dubbelstakning, dubbelstakning med frånskjut, diagonal

Om man ser till ditt alternativ nr 3 vad är då stakning? Med en arm?? ;)

Kom på en sak som egentligen inte hör hemma i denna "klassiska" tråd. Stakning med en arm skulle man nästan kunna kalla gamla växel 1 i skate. De som är gamla nog att komma ihåg vad detta rörde sig om kanske förstår vad jag menar. Nåt konstigt passgångs-stakande i brantaste uppförsbackarna (alltså med en arm). Undra ens om denna teknik finns med i instruktionsböckerna/filmerna nuförtiden...

#25
jo

jo

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 748 inlägg

3. dubbelstakning, dubbelstakning med frånskjut, diagonal

Om man ser till ditt alternativ nr 3 vad är då stakning? Med en arm?? ;)

Jag tror bara man glömt att det funnits svenska begrepp i generationer och kopierat engelskan.

... diagonalstakning...

Det var första gången för mitt öra. Eget påhitt???

Det är vad jag alltid har använt. Var jag fått det ifrån vet jag ej, men jag tycker det är klockrent.

#26
Boljohan

Boljohan

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 596 inlägg

Yngste bror er nå trener på høyt nivå, og han skrev om staking og dens utvikling som student. Hans bror Anders illustrere teknikken i artikkelen. Dette er interessant lesning og summerer deres teorier i denne sammenheng. Fokus er stavisett (første fase) + heng med overkropp+at mage og rygg musklene er driving force (mindre grad armer) osv. Les selv. http://www.meldalski...CFF/Staking.pdf

Intressant ämne detta. Jag drar mig till minnes att Gunde Svan uttryckte viss skepsis angående den nya stakningstekniken i boken "Ur spår". I den gamla tekniken strävade man alltid efter att rikta så mycket kraft som möjligt bakåt under stakningen, medan man i den nya huvudsakligen "skickar kraft i backen" (Gundes ord).

Nåväl, oavsett vad Svan tycker så går det ju fortare idag! Dock kan det vara intressant att teoretisera litet kring om det ligger något i hans påstående. Bildserien på Anders Aukland illustrerar relativt tydligt hur stavens angreppsvinkel varierar under stakningscykeln och den kan lätt avläsas direkt ur bilderna. Den "nyttiga" kraften, dvs den horisontella som driver åkaren framåt, ges av cosinus för vinkeln. Om man utgår ifrån att stavisättning sker strax efter bild 3 och att återgången börjar ungefär efter bild 7 får man följande värden:

Bild 3 75°, 26% i horisontell riktning
Bild 4 60°, 50%
Bild 5 40°, 77%
Bild 6 30°, 87%
Bild 7 25°, 91%

I artikeln "Biomechanical Analysis of Double Poling in Elite Cross-Country Skiers" redovisar HC Holmberg et al bl.a. hur stavkraften varierar under cykeln. Om man avläser ur diagram i denna publikation får man ungefär följande värden som skulle motsvara lägena i bild 3-7 (samt beräknad horisontell kraft enligt ovan):

Bild 3 150N totalt/ 39N horisontellt
Bild 4 225N/113N
Bild 5 150N/115N
Bild 6 50N/43N
Bild 7 0/0

För att få en uppfattning om hur effektiv stakningsrörelsen är kan man göra enkla numeriska integrationer (över tiden) med ovanstående värden. (Egentligen skulle jag visa det här i ett diagram, men forumets editeringsmöjligheter är något begränsade i det avseendet ;) ). Hur som helst, de som är bekanta med integration förstår nog vad jag menar, ni andra får väl helt enkelt tro mig! Vad denna visar är i alla fall på en "verkningsgrad" på ca 60%, dvs av den kraft åkaren överför till stavarna under i stakningsrörelsen kommer endast 60% att bidra till en framåtdrift.

Så, Gunde har rätt i att man "skickar mycket kraft i backen" men man ser också att kraftutvecklingen under slutet av rörelsen, då stavvinkeln är spetsigare, är relativt låg. Man tjänar helt enkelt inte så mycket på att fortsätta fälla överkroppen. Det är alltså bättre att avbryta och återgå till ett nytt stavtag i stället. Om man vill effektivisera stakningen ytterligare borde man eftersträva en spetsigare stavisättningsvinkel redan från början av rörelsen. Det skulle dock innebära att stavarna sätts i längre bak och då blir rörelsen väldigt kort, knappast så effektivt det heller. Däremot skulle förmodligen längre stavar kunna vara en finess.

#27
deas

deas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 083 inlägg

Yngste bror er nå trener på høyt nivå, og han skrev om staking og dens utvikling som student. Hans bror Anders illustrere teknikken i artikkelen. Dette er interessant lesning og summerer deres teorier i denne sammenheng. Fokus er stavisett (første fase) + heng med overkropp+at mage og rygg musklene er driving force (mindre grad armer) osv. Les selv. http://www.meldalski...CFF/Staking.pdf

Intressant ämne detta. Jag drar mig till minnes att Gunde Svan uttryckte viss skepsis angående den nya stakningstekniken i boken "Ur spår". I den gamla tekniken strävade man alltid efter att rikta så mycket kraft som möjligt bakåt under stakningen, medan man i den nya huvudsakligen "skickar kraft i backen" (Gundes ord).

Nåväl, oavsett vad Svan tycker så går det ju fortare idag! Dock kan det vara intressant att teoretisera litet kring om det ligger något i hans påstående. Bildserien på Anders Aukland illustrerar relativt tydligt hur stavens angreppsvinkel varierar under stakningscykeln och den kan lätt avläsas direkt ur bilderna. Den "nyttiga" kraften, dvs den horisontella som driver åkaren framåt, ges av cosinus för vinkeln. Om man utgår ifrån att stavisättning sker strax efter bild 3 och att återgången börjar ungefär efter bild 7 får man följande värden:

Bild 3 75°, 26% i horisontell riktning
Bild 4 60°, 50%
Bild 5 40°, 77%
Bild 6 30°, 87%
Bild 7 25°, 91%

I artikeln "Biomechanical Analysis of Double Poling in Elite Cross-Country Skiers" redovisar HC Holmberg et al bl.a. hur stavkraften varierar under cykeln. Om man avläser ur diagram i denna publikation får man ungefär följande värden som skulle motsvara lägena i bild 3-7 (samt beräknad horisontell kraft enligt ovan):

Bild 3 150N totalt/ 39N horisontellt
Bild 4 225N/113N
Bild 5 150N/115N
Bild 6 50N/43N
Bild 7 0/0

För att få en uppfattning om hur effektiv stakningsrörelsen är kan man göra enkla numeriska integrationer (över tiden) med ovanstående värden. (Egentligen skulle jag visa det här i ett diagram, men forumets editeringsmöjligheter är något begränsade i det avseendet ;) ). Hur som helst, de som är bekanta med integration förstår nog vad jag menar, ni andra får väl helt enkelt tro mig! Vad denna visar är i alla fall på en "verkningsgrad" på ca 60%, dvs av den kraft åkaren överför till stavarna under i stakningsrörelsen kommer endast 60% att bidra till en framåtdrift.

Så, Gunde har rätt i att man "skickar mycket kraft i backen" men man ser också att kraftutvecklingen under slutet av rörelsen, då stavvinkeln är spetsigare, är relativt låg. Man tjänar helt enkelt inte så mycket på att fortsätta fälla överkroppen. Det är alltså bättre att avbryta och återgå till ett nytt stavtag i stället. Om man vill effektivisera stakningen ytterligare borde man eftersträva en spetsigare stavisättningsvinkel redan från början av rörelsen. Det skulle dock innebära att stavarna sätts i längre bak och då blir rörelsen väldigt kort, knappast så effektivt det heller. Däremot skulle förmodligen längre stavar kunna vara en finess.

Äntligen lite matematiska beräkningar! Intressant, har tänkt på detta också, men ej formulerat det så bra som du gjorde!

Man kan ju dessutom fundera på om inte den kraft som går vinkelrätt mot skidorna, dvs uppåt, faktiskt är av godo, detta pga mindre friktion osv. Givetvis måste kraften också gå frammårt, men ändå! Detta är ju orsaken till att långa stavar är bättre för stakning, men för långe blir sämre vid diagonal ffa vid tyngre backar då man helt enkelt inte orkar genomföra draget.

#28
Boljohan

Boljohan

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 596 inlägg
Stevens, om jag inte tar helt fel har du goda kontakter med en viss hr Löf. Vore intressant om du kunde berätta litet om hans minst sagt annorlunda stakningsteknik och filosofin bakom den.

#29
Stevens

Stevens

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 33 inlägg

Stevens, om jag inte tar helt fel har du goda kontakter med en viss hr Löf. Vore intressant om du kunde berätta litet om hans minst sagt annorlunda stakningsteknik och filosofin bakom den.

Skall kolla lite!
Vi har pratat mycket om detta.
Dagens mått:
183 cm lång - 180 cm långa stavar.

Återkommer - så fort jag kan med mer utförlig bakgrund/tanke
ps ser mycket bättre ut i år rent stilmässigt - förra säsongen tyckte jag det borde vara åtalbart stilmässigt - men det går ju fort ds

#30
David Holmberg

David Holmberg

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 100 inlägg
Satsar på nummer 4

#31
Pask

Pask

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 369 inlägg
Stakning = att trycka sig framåt med hjälp av en stake eller stav. Man kan staka sig fram i en båt eller kanot, på snö, is eller på hjul.

Alltså, så fort man använder stavarna i skidåkning för att trycka sig framåt stakar man. Vi vanlig diagonalåkning stakar man med en stav i taget ("enkelstakning"). Använder man båda stavarna samtidig är det dubbelstakning.

På senare tid har uttrycket "stakning" inom skidåkning mer och mer blivit synonymt med "bara stakning", d v s man använder inte benen när man åker utan man bara stakar sig fram. Detta sker då vanligen genom dubbelstakning.

Att uttrycket "dubbelstakning" skulle vara inlånat från engelskans "double poling" tror jag inte ett ögonblick på. Det har använts länge i svenskan. Det är snarare så att engelskan lånat det från svenska eller norska.

#32
JL

JL

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 122 inlägg
Det finns inget som heter dubbelstakning. I klassiskt finns:
1. stakning
2. stakning med frånskjut
3. diagonalåkning
4. saxning

stakning har inte "mer och mer blivit synonym med..." Stakning har ALLTID betytt just stakning" ingenting annat.

#33
Dunderklumpen

Dunderklumpen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 586 inlägg

På senare tid har uttrycket "stakning" inom skidåkning mer och mer blivit synonymt med "bara stakning", d v s man använder inte benen när man åker utan man bara stakar sig fram.

Vi har nog levt i olika språkområden. Så har det varit för mig sedan jag började åka skidor för ca 30 år sedan. Men du kanske är äldre och har ett annat begrepp om vad "senare tid" innebär?

Att uttrycket "dubbelstakning" skulle vara inlånat från engelskans "double poling" tror jag inte ett ögonblick på. Det har använts länge i svenskan. Det är snarare så att engelskan lånat det från svenska eller norska.

Man är väl fri att tro vad man vill. Jag hörde ordet på dubbelstakning på svenska från TV-kommentator första gången för en massa år sedan. Då var uttrycket vanligt i engelskan. Vi får väl sätta en språkforskare på det hela.

#34
jo

jo

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 748 inlägg
Är det ingen mer än jag som använder diagonalstakning för "stakning med frånskjut"?

#35
Cosmic

Cosmic

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 52 inlägg

Stevens, om jag inte tar helt fel har du goda kontakter med en viss hr Löf. Vore intressant om du kunde berätta litet om hans minst sagt annorlunda stakningsteknik och filosofin bakom den.

Skall kolla lite!
Vi har pratat mycket om detta.
Dagens mått:
183 cm lång - 180 cm långa stavar.

Återkommer - så fort jag kan med mer utförlig bakgrund/tanke
ps ser mycket bättre ut i år rent stilmässigt - förra säsongen tyckte jag det borde vara åtalbart stilmässigt - men det går ju fort ds

Går det även att få en länk till bilder på Ronnie när han stakar med långa stavar?

#36
Pask

Pask

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 369 inlägg

På senare tid har uttrycket "stakning" inom skidåkning mer och mer blivit synonymt med "bara stakning", d v s man använder inte benen när man åker utan man bara stakar sig fram.

Vi har nog levt i olika språkområden. Så har det varit för mig sedan jag började åka skidor för ca 30 år sedan. Men du kanske är äldre och har ett annat begrepp om vad "senare tid" innebär?

Det kanske var fel uttryckt. Det jag menade var att ”stakning” från början betyder att trycka sig framåt med en stake eller stav. I skidåkning gör man ju det även när man diagonalar. Men det är nog möjligt att språkbruket har skiftat på denna punkt. För vissa verkar ju stakning inte kunna betyda något annat än att staka sig fram med båda stavarna samtidigt. Jag menar att man mycket väl kan staka sig fram på annat sätt (med en stav t ex som Gunde :) )

Det finns inget som heter dubbelstakning.

Jag säger som Fredrik Lindström: Bevisligen så finns det eftersom så många använder det.

Man är väl fri att tro vad man vill. Jag hörde ordet på dubbelstakning på svenska från TV-kommentator första gången för en massa år sedan. Då var uttrycket vanligt i engelskan. Vi får väl sätta en språkforskare på det hela.

Min pappa (f 1919) var skidlärare och fick sin skidutbildning på 1930-1950-talen. Han kallade det för dubbelstakning. Tyvärr är han död nu så jag kan inte forska vidare hos honom om ordets historia. Någon får skriva till vetenskapsradion språket i P1.

#37
Boljohan

Boljohan

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 596 inlägg

Stevens, om jag inte tar helt fel har du goda kontakter med en viss hr Löf. Vore intressant om du kunde berätta litet om hans minst sagt annorlunda stakningsteknik och filosofin bakom den.

Skall kolla lite!
Vi har pratat mycket om detta.
Dagens mått:
183 cm lång - 180 cm långa stavar.

Återkommer - så fort jag kan med mer utförlig bakgrund/tanke
ps ser mycket bättre ut i år rent stilmässigt - förra säsongen tyckte jag det borde vara åtalbart stilmässigt - men det går ju fort ds

Stevens, har du fått nåt vettigt ur Ronnie? Jag är inte minst nyfiken på hur man tar sig uppför backar med såna groteska stavar.

Sen är jag rätt sugen på att testa konceptet själv faktiskt. Körde med skatestavarna i helgen och det gick hur fint som helst. Men går man upp till stavlängd motsvarande kroppslängden (som väl är vad regelboken tillåter) antar jag att det blir knivigt att diagonala om/när man behöver det.

#38
Lars_P

Lars_P

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 142 inlägg
Hm,

Frågan är väl oxå hur mycket en vanlig motionär skall bry sig om den "nya" tekniken. Är det kanske så att man måste vara elittränad för att få ut nyttan av den? Går det långsammare (VL led två och bakåt) kanske den gamla är nog så bra eller till och med bättre? Någon åsikt?

#39
Leaf

Leaf

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 100 inlägg
Kan väl dela med mig av mina erfarenheter.
Det blir till att ändra tekniken.
Tycker att det är lättare att jobba med magdraget med långa stavar (kroppslängd-5cm)
och blir inte lika trött i armarna som förut. Däremot tar det mer på bröstryggen.
Stakar numer uppför "branta backar" som tidigare var otänkbart. Jag håller en klart lägre snittpuls nu än tidigare genom att jag orkar staka mera.
Diagonalen är bara att ändra genom att sätta i staven längre bak.
Fördelen med långa stavar är att man kan variera längden genom var du sätter i staven.
Sätter jag riktigt långt bak åker jag som med normal längd.
Rekommenderar dock inte att byta nu om du ska köra vasan.
Det bör i så fall göras efter vasan och under hela rullskidssäsongen.
Jag har fått en nytändning och funderar allvarligt på en satsning på vasan 2008

#40
nick

nick

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 369 inlägg
Kan intyga att det går fort när Löf stakar uppför ( inte så bet på platten heller iof även om det är uppförstakningen som imponerar mest på mig ), en backtävling uppför och man bara fick staka så vet jag vem som vunnit iaf. Som Leaf skriver ska man gå över till jättestavar bör man nog göra det på vårkanten så man hinner träna in tekniken.

Åker själv med skejtlängd men då behöver man inte justera tekniken så mycket men får ändå ett bättre mag/lats arbete tycker jag + att det går lättare att staka uppför, funderar på att testa längre efter vasan...

Redigerat av nick, 24 januari 2007 - 16:18 .





0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar