Legkov avstängd från OS

[arne]

Om positivt dopingprov är en förutsättning för avstängning skulle Lance Armstrong inte blivit avstångd.

 

Jag kan inte detaljerna kring Lance, men jag har för mig att blev straffad först efter att han erkännt. Pga hans tidigare blånekande trots starka indicier och vittnen har antidoping valt denna väg då aktiva kan fällas utan bevis.

[snabben]

Jag kan inte detaljerna kring Lance, men jag har för mig att blev straffad först efter att han erkännt. Pga hans tidigare blånekande trots starka indicier och vittnen har antidoping valt denna väg då aktiva kan fällas utan bevis.

 

Nix! Lance blev först livstids avstängd och av med alla Tour-segrar. Sedan grät han ut och erkände. Lite för sent då kan man ju tycka.

[arne]

Nix! Lance blev först livstids avstängd och av med alla Tour-segrar. Sedan grät han ut och erkände. Lite för sent då kan man ju tycka.

Okej, så var det nog, men han erkännde först senare och det var då korthuset föll helt.

[OlaM]

Armstrong hadde faktisk noen positive tester på steroider, men på den tiden var det ikke objektivt ansvar og T.U.E, så han fikk sin lege til å si at han trengte en steroidsalve. Antagelig skjønte WADA tegningen og senere ble det innført objektivt ansvar, som igjen førte til at Johaug ble utestengt.

 

Tviler på vi får se Legkov i en TV-sofa med tårer i øynene, men jeg håper noen russiske atleter før eller senere forteller historien. Det er ikke sikkert de hadde så mye valg.

[Volevodin]

Vi får inte glömma av att Leghov och Vilechanin kört ett eget race utanför ryska landslaget, om det spelar någon roll i det här fallet ?

I civilrättliga fall måste det vara "ställt utom all tvivel" att den åtalade har utfört brottet för fällande dom. Överfört till idrottsvärlden kan jag inte se att detta dopingfall kommer upp till den bevisnivån. Får se om Leif GW Persson kommenterar dopingdomarna i kvällens Veckans Brott.

[larsbern]

Antar att du menar att Legkov och Vylegsjanin kör en rättsprocess vid sidan av förbundet. Vylegsjanin tävlar ju i högsta grad för landslaget och stödet hemifrån för deras deltagande i OS är minst sagt solitt. Välbe mfl backar upp dem mangrannt.

[Spikerfeste]

Det var Legkov og Chernousov som trente utenfor landslaget. Vylegzhanin har alltid vært veldig tro mot det russiske systemet og stemningen mellom han og utbryterne har vært litt surt mener jeg å huske.

 

Tror ikke Chernousovs navn har blitt blandet inn i denne suppen så langt(?!)

[OlaM]

Chernousov var nevnt av en trener som en mulig tyster. Ikke spesielt god stemning: http://www.tv2.no/sport/9481894/

 

I civilrättliga fall måste det vara "ställt utom all tvivel" att den åtalade har utfört brottet för fällande dom.

 

Det er ikke riktig. I sivilrettslige saker trenger det bare å være sannsynlig, sannolikt. I strafferettslige saker må det være "ställt utom rimligt tvivel", ikke all tvivel. Nesten ingenting som helst kan bevises uten noen form for usikkerhet.

[snabben]

Chernousov var nevnt av en trener som en mulig tyster. Ikke spesielt god stemning: http://www.tv2.no/sport/9481894/

 

 

Det er ikke riktig. I sivilrettslige saker trenger det bare å være sannsynlig, sannolikt. I strafferettslige saker må det være "ställt utom rimligt tvivel", ikke all tvivel. Nesten ingenting som helst kan bevises uten noen form for usikkerhet.

+1 

 

Jag tror att Leif GW Person definierade begreppet "bortom allt rimligt tvivel" till ca 95 % sannolikhet. Det tycker jag lät ganska lågt, men helt hundra går det ju aldrig att vara. 

[Hallon84]

Jag förstår fortfarande inte varför man ligger tid och kraft på ett jaga positiva prov eller spår efter dessa. Man vet ju bevisen är undanröjda. Man vet att Ryssland varit korrupta i sin hantering och vill man dela ut straff enligt nån slags rätt så är det straff mot förbundet som gäller.

[Hallon84]

..och jag är inte med på varför man tycker att det är ett bevis att legkov varit inblandad för att man ser skrapmärken på burken. Tror man att han varit på labbet och skrapat på sin egen burk eller?  :)

[Volevodin]

Jag förstår fortfarande inte varför man ligger tid och kraft på ett jaga positiva prov eller spår efter dessa. Man vet ju bevisen är undanröjda. Man vet att Ryssland varit korrupta i sin hantering och vill man dela ut straff enligt nån slags rätt så är det straff mot förbundet som gäller.

Jag håller med dig att det är ryska förbundet och därmed indirekt dess förgrening uppåt i hierarkin som skall straffas. Jag tror att detta har skett överhuvudet på åkarna för att de skulle vara 100 % säkra att ingen åkte fast och därmed gav dålig PR för det egna OS-arrangemanget. Sen tycker jag att det verkar långsökt att Leghov skulle dopa sig på eget iniativ, när han vunnit många stora lopp bla Tour de Ski och Holmenkollen och testats efter loppen utan att det funnits något otillåtet i proven. Ett sätt är att de inte får några arrangemang under 5-10 år och att de då kan visa upp en dopingorganisation som är öppen och säker med internationella kontrollpersoner inblandade.

[OlaM]

..och jag är inte med på varför man tycker att det är ett bevis att legkov varit inblandad för att man ser skrapmärken på burken. Tror man att han varit på labbet och skrapat på sin egen burk eller?  :)

 

Det er jeg enig i. IOC sier at det er logisk umulig at Legkov ikke kan ha vært innblandet fordi han har gitt ren urin (noe som avhopper-legen har forklart var en del av komplottet). Men siden alle atleter pisser på glass mange ganger hvert år skulle det være en smal sak å overbevise Legkov om å pisse i ett til. Så det er ikke umulig at han ikke var innblandet, men det er mest sannsynlig at han var det.

[Hallon84]

Det er jeg enig i. IOC sier at det er logisk umulig at Legkov ikke kan ha vært innblandet fordi han har gitt ren urin (noe som avhopper-legen har forklart var en del av komplottet). Men siden alle atleter pisser på glass mange ganger hvert år skulle det være en smal sak å overbevise Legkov om å pisse i ett til. Så det er ikke umulig at han ikke var innblandet, men det er mest sannsynlig at han var det.

Och hela caset att legkov är inblandad förutsätter att man vet att rusada varit korrupta. Är man helt klar med det så då kan man väl lika gärna fälla förbundet på samma grund.

Man kan liksom inte misstänka att legkov varit ensam i detta.

[OlaM]

Da er gjengen utestengt fra verdenscup også. http://www.fis-ski.com/news-multimedia/news/article=fis-imposes-provisional-suspensions-six-russian-cross-country-skiers.html

[Hank]

Bra! Hoppas att Ryssland lärt sig sin läxa - att sådan här verksamhet bara svärtar ner ryktet för alla landets idrottare, och att det istället för att framställa Ryssland som en stark nation får dem att framstå som ett gäng fuskare som inte kan nå framgång på ärlig väg.

[oxberg]

Finns det andra länder med systematisk doping? På 80-talet fanns det säkert många, men frågan är om det är fler som återupptagit detta.

[Knappen]

Totalitära stater är alltid risk såklart. Är Ryssland totalitärt? Men jag misstänker fler nationer dock allra mest individnivå.

Mycket sorgligt för de ryssar som inte är dopade.

[OlaM]

Finns det andra länder med systematisk doping? På 80-talet fanns det säkert många, men frågan är om det är fler som återupptagit detta.

 

Det kommer litt an på om man mener statlig organisert doping eller bare utbredt aksept og kultur for doping. Jeg tror et eksempel på førstnevnte er Kina, som nok gjorde det samme som Russland, organiserte doping for sine utøvere slik at de skulle vinne gull på hjemmebane og framstå som en sterk nasjon (noe som i seg selv er latterlig barnslig). Eksempel på sistnevnte kan være Kenya, der salg av doping midler og legetjenester foregår helt åpent og det er en sosialt akseptert måte - sikkert ikke blant alle - å drive idrett på. I begge tilfeller hjelper det nok veldig å overbevise seg selv om at alle de andre doper også, de er bare flinkere til å skjule det.

[OlaM]

Her er noen uttalelser fra Markus Cramer: https://www.dagbladet.no/sport/isolert-i-sveits-bryter-legkov-ut-i-grat-etter-nye-bevis---grusomt-det-er-vanskelig-a-leve/68928527

 

Jeg kan ikke helt unngå å kjenne litt medfølelse for Legkov. Jeg er ikke helt overbevist om hans skyld. Han var jo ikke overlegen som Mühlegg akkurat og han har hatt mange gode resultater med påfølgende dopingtesting utenfor Russland.

[oxberg]

Her er noen uttalelser fra Markus Cramer: https://www.dagbladet.no/sport/isolert-i-sveits-bryter-legkov-ut-i-grat-etter-nye-bevis---grusomt-det-er-vanskelig-a-leve/68928527

 

Jeg kan ikke helt unngå å kjenne litt medfølelse for Legkov. Jeg er ikke helt overbevist om hans skyld. Han var jo ikke overlegen som Mühlegg akkurat og han har hatt mange gode resultater med påfølgende dopingtesting utenfor Russland.

Var det inte fem-milen som legkov hoppskatade uppför sista backen som ett frustande vilddjur när konkurrenterna i princip stog still? Min första tanke då var att här kommer en ny muhlegg...

[OlaM]

Hvis man ser det igjen virker det ikke som en veldig treffende beskrivelse.

 

 

De andrer henger på, han får noen meter, men han knekker litt sammen teknisk. Luken holder såvidt inn. Feltet er typ 10-15 sek bak.

[Volevodin]

Bra! Hoppas att Ryssland lärt sig sin läxa - att sådan här verksamhet bara svärtar ner ryktet för alla landets idrottare, och att det istället för att framställa Ryssland som en stark nation får dem att framstå som ett gäng fuskare som inte kan nå framgång på ärlig väg.

Det tror jag inte påverkar dem så mycket att fem åkare offras på altaret - de har ju mängder med åkare att fylla på med iaf på herrsidan. Jag tycker man skjuter över målet, när man tar ut några åkare och avstänger, men inte ger Ryssland och ryska förbundet en rejäl smäll.

[Thorrez]

Det kommer litt an på om man mener statlig organisert doping eller bare utbredt aksept og kultur for doping. Jeg tror et eksempel på førstnevnte er Kina, som nok gjorde det samme som Russland, organiserte doping for sine utøvere slik at de skulle vinne gull på hjemmebane og framstå som en sterk nasjon (noe som i seg selv er latterlig barnslig). Eksempel på sistnevnte kan være Kenya, der salg av doping midler og legetjenester foregår helt åpent og det er en sosialt akseptert måte - sikkert ikke blant alle - å drive idrett på. I begge tilfeller hjelper det nok veldig å overbevise seg selv om at alle de andre doper også, de er bare flinkere til å skjule det.

Även Finland med Myllilä/Isomätsi-gänget (beklagar stavningen) var uppenbarligen en accepterande kultur (vart och en smög inte iväg utan visste vad de andra gjorde, fick så långt att en tog på sig skulden mot betalning). Mest skrattretande exemplet är väl annars USA, NFL har 4 matchers avstängning for steorider och inga oannonserade tester.

[Lappen]

Hvis man ser det igjen virker det ikke som en veldig treffende beskrivelse.

 

 

De andrer henger på, han får noen meter, men han knekker litt sammen teknisk. Luken holder såvidt inn. Feltet er typ 10-15 sek bak.

Ja, inte är det ju direkt som Johaug i Kollens tremil i alla fall.....