Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Oskar Kardin och Britta Johansson Norgren vinnare i Grnklitt

Jens Burman och Elisabeth Hgberg snabbast i Bruksvallarna

Bruksvallsloppet lovar skidpropaganda

Visma Ski Classics lanserar knsneutral ranking!

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos Outdoorexperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Koffein vid intervallpass


  • Vänligen logga in för att kunna svara
18 svar till detta ämne

#1
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 314 inlägg
Jag var rätt trött och tog ett par koffeintabletter inför ett intervallpass i Skiergen i veckan. Jag kunde notera en högre puls vid lägre ansträngning än normalt som konsekvens.

Är det bra? Målet med dessa pass kan vara att driva hög puls med så lite mjölksyra som möjligt. Det var ju skönt att inte behöva slita så hårt för att få upp pulsen på detta pass men frågan är om träningseffekten också uteblir. Gissningsvis fick jag 2% gratis av koffeinet, dvs när jag normalt hade legat på 88% låg jag nu på 90%.

#2
LFN

LFN

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 562 inlägg

Spontant gissar jag att det blir sämre effekt. Följer med spänning om någon med bättre koll kan berätta hur det ligger till. 


ÖSM13 - 7:08.  ÖSM16 - 5:24 (plac 146). VL 17 - 6:08 


#3
Folkesson

Folkesson

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 872 inlägg

Är det bra? Målet med dessa pass kan vara att driva hög puls med så lite mjölksyra som möjligt. 

Det är belastningen som ger effekt, inte pulsen. Dock speglar pulsen belastningen rätt bra. 


Respektera utvecklingen, skippa fästet!

#4
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 916 inlägg
Risken med tidigt förhöjd puls är väl att slagvolymen inte hänger med?
Jag har för mig att jag läst detta just vid intervallpass, för snabb pulshöjning gör att inte slagvolymen ökar lika fort och mjölksyran kommer snabbare. Just därför man värmer upp relativt lugnt så att hjärtat hinner öka rörelsen lika snabbt som frekvensen.
Så jag tror nog det är risk att koffein för tidigt ger negativ effekt på ett intervallpass.
Men det är nog också teori på amatörnivå och passet hjälpte dig nog framåt bra ändå.

Träningen som blir av är bäst hur som helst.

#5
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 6 373 inlägg

Jag har ingen erfarenhet av koffein på intervallpass, men skulle det vara så att slagfrekvensen ökar så snabbt att slagvolymen inte hinner med, så är det negativt för mjölksyrabildningen. Men med en längre uppvärmning kanske det rättas till, men det är bara spekulationer, har ingen fakta att stödja mig på.

Som jag skrev i en tidigare tråd var det populärt på 80-talet att inta en stor mugg kaffe utan socker före start på en tävling, som varade mer än 1,5 tim. Det sas att koffeinet skulle förbättra fettförbränningen, speciellt då depåerna började ta slut och man övergick till att förbränna fett. Jag testade det några gånger och tyckte att övergången gick mer omärkt förbi, fast det är inte säkert då det kunde varit placeboeffekt.



#6
MC Hammer

MC Hammer

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 447 inlägg
Du tog ju koffeinet för att mildra ett symptom (upplevd trötthet) som bör ha haft en bakomliggande orsak. Förmodligen har den/de bakomliggande orsak(erna) betydligt större påverkan på prestation och träningseffekt än vad lite koffein mer eller mindre har.

#7
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 314 inlägg
Jag hoppades att ni skulle säga att pulsen är det viktiga och att det är ok att köra lite lugnare, men det hade väl varit för lätt. Hjärtat får ju i alla fall jobba hårt.

Vet att Aukland skrivit något om ett intervallupplägg nyligen och har för mig att det var något om att försöka driva så hög puls som möjligt med så lite syra som möjligt (eftersom återhämtningen blir mycket längre). Då är ju koffein ett bra hjälpmedel.

Sen är ju frågan hur slagvolymen påverkas, det vore intressant att gräva mer i..

#8
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 916 inlägg
Ju äldre jag blir desto långsammare ökar pulsen och därmed ökar mjölksyran snabbare med åren givet samma intervall och tid.
Jag försöker numera värma upp mer gediget och ha mer aktiv vila.
Visst är det hög puls utan syra som ger mest arbete till lägst belastning men med korta intervaller svårt att undvika syran utan att ta det lugnt...

Intervaller har knappast enkla svar... bara jobbigt (men roligt)
Man får känna sin kropp för att få bästa resultat.

Pulsen är givetvis viktig men inte enbart frekvensen utan även volymen.
Jag tänker stegfrekvens och steglängd, ingetdera fungerar som mätetal utan den andra.
Intervaller tränar dock mer än så, ibland som styrketräning också eller teknik.

#9
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 6 373 inlägg

Kan bara hålla med att syran kommer snabbare med stigande ålder. Igår körde jag backträning med stavar 4x2,20 och 3x1.40.

Sista delen är brant stigning och på första intervallen kom mjölksyran sista 30-40 m väldigt kraftigt, trots att gått med stavar fram till backen ca1 km som uppvärmning. Jag hade dock inte druckit kaffe före träningen, så jag vet inte om det hade hjälpt till att få upp pulsen snabbare. Kände redan efter första intervallen att det fanns något i utandningsluften, kan ju knappast ha varit ketoner, som bildas vid fettförbränning utan något annat, kanske av mjölksyran.



#10
Ola på Österlen

Ola på Österlen

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 66 inlägg
Jag har svårt att föreställa mig att pulsökningen av koffeinet ger bättre träningseffekt. Du förbrukar samma mängd energi och syre i musklerna.
Tänk "blir träningseffekten bättre om jag tittar på spindlar/ormar/krabbor vilket ger mig hjärtklappning?".
Att koffeinet lät dig orka påbörja ett träningspass är däremot positivt för prestationsutvecklingen.

#11
Vasa

Vasa

    Veteran

  • Moderators
  • 5 070 inlägg

Har sett att en del laddar upp bilder på pulskurvor och sjöar framför Skiergen.

 

Tror det är bättre att öppna fönstret på vid gavel och försöka köra så alla intervallerna går i samma tempo (watt) (enligt vilken teori man nu har för hur hårt man ska anstränga sig). Oavsett om man nu kör "tröskel" eller "max".

 

Och förhoppningsvis inte ha en sjö under sig efteråt. Då har många watt och pulsslag förlorats på att kyla kroppen istället för att bli bättre tränad.

 

Sedan tror jag det är bättre att försöka köra intervallpass över tid och förbättra sig efterhand istället för att maxa allt vid ett tillfälle så att man inte vågar röra Skiergen på en månad.



#12
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 314 inlägg

Jag har svårt att föreställa mig att pulsökningen av koffeinet ger bättre träningseffekt. Du förbrukar samma mängd energi och syre i musklerna.
Tänk "blir träningseffekten bättre om jag tittar på spindlar/ormar/krabbor vilket ger mig hjärtklappning?".
Att koffeinet lät dig orka påbörja ett träningspass är däremot positivt för prestationsutvecklingen.

Ja det är ju sant även om hjärtat är just den muskel man vill träna vid hårda intervaller och slår det fortare kanske det blir bättre träning. Fast jag tycker att ibland kan hjärtat slå väldigt hårda slag vid en given puls och ibland känns inte pulsen så mycket och det kanske hänger ihop med slagvolymen..

Sen kan man ju dra en parallell till de där elektriska stimulatorerna som man skulle sätta på olika muskler och som får dom att ”krampa” mha elstötar. Har för mig att de sålde såna på tv-shop med argumentet att man kunda titta på tv och äta chips medans man tränade..

Man kanske ska sätta in en pacemaker och skruva upp frekvensen till 200 innan man går och lägger sig. Då kan man direkt sätta in 8 timmar på A3 kontot.

#13
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 314 inlägg

Har sett att en del laddar upp bilder på pulskurvor och sjöar framför Skiergen.
 
Tror det är bättre att öppna fönstret på vid gavel och försöka köra så alla intervallerna går i samma tempo (watt) (enligt vilken teori man nu har för hur hårt man ska anstränga sig). Oavsett om man nu kör "tröskel" eller "max".
 
Och förhoppningsvis inte ha en sjö under sig efteråt. Då har många watt och pulsslag förlorats på att kyla kroppen istället för att bli bättre tränad.
 
Sedan tror jag det är bättre att försöka köra intervallpass över tid och förbättra sig efterhand istället för att maxa allt vid ett tillfälle så att man inte vågar röra Skiergen på en månad.


Inför vasaloppet 2015 hade dom som tränat på att åka skidor i varmt väder en fördel. En del svettas ju för övrigt mycket av naturen. En träningskompis brukar svettas floder när vi kör intervaller även när jag vet att han maskar.

#14
Anl

Anl

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 555 inlägg

Senaste numret av Idrott & Kunskap, som kom för några dagar sedan, har en ganska lång och utförlig artikel om koffein. Positiv påverkan på flera sätt, men det verkar som att man ofta tar alldeles för stora doser. Intressant artikel!



#15
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 314 inlägg
Intressant finns den online?

Annars finns nån som redan klurat på denna fråga mer strukturerat här:
https://www.diva-por.../FULLTEXT01.pdf

#16
artur

artur

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 134 inlägg

Kan bara hålla med att syran kommer snabbare med stigande ålder. Igår körde jag backträning med stavar 4x2,20 och 3x1.40.

Sista delen är brant stigning och på första intervallen kom mjölksyran sista 30-40 m väldigt kraftigt, trots att gått med stavar fram till backen ca1 km som uppvärmning. Jag hade dock inte druckit kaffe före träningen, så jag vet inte om det hade hjälpt till att få upp pulsen snabbare. Kände redan efter första intervallen att det fanns något i utandningsluften, kan ju knappast ha varit ketoner, som bildas vid fettförbränning utan något annat, kanske av mjölksyran.

Ketoner i utandningsluften kan vara ett tecken på obehandlad diabetes också.



#17
Petter

Petter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 504 inlägg

Intressant finns den online?

Annars finns nån som redan klurat på denna fråga mer strukturerat här:
https://www.diva-por.../FULLTEXT01.pdf

Intressant, att de gör en sånär studie. Tyvärr var det ju inte så många som deltog i studien och den fysiska förmågan var ju inte jättehög. Det var ju bara 7 st som var i koffeingruppen, där var det t.o.m. 3 st som försämrade sitt vo2-max! I placebo-gruppen förbättrade ju 2 st sig väldigt mkt! 

Bra gjort med studien, men man kan nog inte dra så stora växlar på denna.



#18
Thorrez

Thorrez

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 372 inlägg
https://www.presteramera.com/koffein/

Umarakillarna tar upp en hel del i länken ovan. Bland annat och studie som visar att pulsen sänkt under ett träningspass i samma fart. Visserligen distans och inte intervaller, men att man på något sätt att stimulera hjärtat att slå snabbare i samma fart/watt och därmed få vo2-maxträning "gratis" mha koffein känns med tanke på det osannolikt.

Annars är jag mest på Vasas linje, och då är jag en storsvettare som gärna hade kört SkiErg-passen i speedos om det varit socialt accepterat på gymmet :)

#19
MC Hammer

MC Hammer

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 447 inlägg
Om du är tillräckligt snygg i speedos så kommer du kanske undan med det (?)




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar