Hoppa till innehåll

Outdoor, löpning, kläder, Norröna, Houdini, Patagonia m.fl. hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Längdskidor, rullskidor, stavar, skidvalla, swix, madshus, fischer m.m. hos Skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Foto

Masstart, taktik eller bara spurtförmåga


  • Vänligen logga in för att kunna svara
48 svar till detta ämne

#21
positivt

positivt

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 52 inlägg

Det jag skulle vilja se:
-Att någon vågade att prova. Vid ett OS kansk man inte testar något nytt och oprövat men herregud, på ett VC lopp kan man väl tesat. För tusan, kör ett lagupplägg!!!
-Ett masstartslopp på en annan typ av banprofil (enligt tidigare inlägg)
-Att NÅGON spöade Northug i någon enda liten spurt någon gång ;)

Är ny här på forumet och väldigt glad över att ha hittat hit. Vad gäller att våga prova att rycka så blir jag lite förvånad över att detta inte gjorts i de senaste stafetterna i världscupen. Vid slutsträckan har det ofta varit Angerer, Teichmann eller någon ryss (legkov?) som kommit tillsammans med Northug. Jag får känslan av att de gett upp hoppet om första platsen. Varför prövar inte Angerer eller någon annan att försöka dra ifrån Northug tidigt in på sträckan? Borde det inte finnas möjlighet till att pröva där? Känns inte en stafett som ett bra alternativ för att pröva ett tidigt ryck?

#22
Niklas

Niklas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 124 inlägg

Det jag skulle vilja se:
-Att någon vågade att prova. Vid ett OS kansk man inte testar något nytt och oprövat men herregud, på ett VC lopp kan man väl tesat. För tusan, kör ett lagupplägg!!!
-Ett masstartslopp på en annan typ av banprofil (enligt tidigare inlägg)
-Att NÅGON spöade Northug i någon enda liten spurt någon gång ;)

Jo visst vore det kul att se. Tänk bara om några av de som brukar vara med i täten men alltid få stryk av Northugg kunde gå ihop och enas om att växeldra stenhårt från start för att köra Northugg ordentligt mör redan före spurten.

Men det kanske skulle falla på att Northugg är stark nog för att hänga med sist i den klungan och spara mer krafter eftersom de andra är så snälla och gör grovjobbet åt honom?
Träningsmål 2014: Må oförskämt bra + lite skidlopp och en del långlöpning i fjäll och alper.

#23
m_rx

m_rx

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 218 inlägg
14-11-2009 Beitostoelen NOR FIS Race 15 km F Placering: 1
15-11-2009 Beitostoelen NOR FIS Race 10 km C Placering: 2
21-11-2009 Beitostoelen NOR World Cup 15 km F Placering: 4
22-11-2009 Beitostoelen NOR World Cup Rel 4x10 Placering: 1
29-11-2009 Kuusamo FIN World Cup 15 km C Placering: 1
12-12-2009 Davos SUI World Cup 15 km F Placering: 21

Northugs resultat på längre distanser i år. Kanske säger lite om varför de inte "försöker" åka ifrån honom.

#24
Rotebrostakaren

Rotebrostakaren

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 064 inlägg
Var det inte finnar idag som drog upp tempot tidvis i huvudklungan och drog när deras landsman hade ryckt ifrån, hade de inte gjort det hade han kanske Heikinen (troligtvis felstavat) vunnit, det är ju katastrof, tänk om någon hade gjort något liknande på cykel....

#25
lappkast

lappkast

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 207 inlägg

Var det inte finnar idag som drog upp tempot tidvis i huvudklungan och drog när deras landsman hade ryckt ifrån, hade de inte gjort det hade han kanske Heikinen (troligtvis felstavat) vunnit, det är ju katastrof, tänk om någon hade gjort något liknande på cykel....

Håller fullständugt med, det gnälls på Petter att han inte hjälper till och drar, herregud det är ju det som är vitsen med dagen lopp, som jag ser det är det nästan bara Petter som har taktiskt huvud, i fristilsloppen tycker jag man ska offra de andra svenskarna för Hellner han är den enda med spurt och tål samtidigt fart, 4-5 plac eller sist spelar liksom ingen roll

Redigerat av lappkast, 03 januari 2010 - 08:15 .


#26
nick

nick

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 369 inlägg

Var det inte finnar idag som drog upp tempot tidvis i huvudklungan och drog när deras landsman hade ryckt ifrån, hade de inte gjort det hade han kanske Heikinen (troligtvis felstavat) vunnit, det är ju katastrof, tänk om någon hade gjort något liknande på cykel....

precis taktiska puckon, och i början när nothug ligger i ledning skulle ju klungan låtit northug ligga först med ett försprång ett tag så han hade fått jobba själv ett tag och men icke dunka ikapp så fort som möjligt så northug kan lägga sig i klungan och spara sig till spurt...
som sagt hade finland varit ett proffslag i cykel hade nosianen eller vem det var fått kicken

#27
Frazzi

Frazzi

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 975 inlägg

Var det inte finnar idag som drog upp tempot tidvis i huvudklungan och drog när deras landsman hade ryckt ifrån, hade de inte gjort det hade han kanske Heikinen (troligtvis felstavat) vunnit, det är ju katastrof, tänk om någon hade gjort något liknande på cykel....

precis taktiska puckon, och i början när nothug ligger i ledning skulle ju klungan låtit northug ligga först med ett försprång ett tag så han hade fått jobba själv ett tag och men icke dunka ikapp så fort som möjligt så northug kan lägga sig i klungan och spara sig till spurt...
som sagt hade finland varit ett proffslag i cykel hade nosianen eller vem det var fått kicken

Det var Ville Nousiainen som klantade till det. Och han fick rejält med kritik av fansen t.ex. på YLE:s vebbplats efteråt. Sami Jauhojärvi sa att han gick upp och bromsade för att hjälpa Heikkinen, så där fanns det lite lagtänk.

Men största orsaken till att det inte blev nåt av Heikkinens ryck var att det kom ett varv för tidigt. Han och Nousiainen trodde det var fyra och inte fem varv man körde. Det förklarar kanske den otroligt klantiga miss Nousiainen gjorde när han gick upp och drog och åkte in nästan 10 sek på Heikkinen starx innan han själv kroknade och föll tillbaka. Otroligt starkt dock av Heikkinen att hålla ihop det och sluta trea.

#28
SurJamt

SurJamt

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 34 inlägg
Längdåkning är och ska vara en individuell sport, och skall inte jämföras med cykel.
Det var väldigt otrevligt att se Norskarna stänga in Tobias Angerer för att landsmännen skulle kunna ta spurtpriser ( bonussekunder ) i touren, tror det var första året.
De som vill se lagkörning kan titta på cyckel.

#29
Tobbe L

Tobbe L

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 218 inlägg
Man kan inte jämför cykel och längd...
Jag antar att hjälpryttarna får en lön av teamet dom kör för....eller???
Vad får tex. Fredriksson och Olsson för att hjälpa Södergren??? En klapp på axeln och ett tack???
Det är deras jobb...deras jobb är att vinna lopp och göra bra resultat för att kunna visa sina sponsorer...
Smärta är bara vekhet som lämnar kroppen

#30
Frazzi

Frazzi

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 975 inlägg

Man kan inte jämför cykel och längd...
Jag antar att hjälpryttarna får en lön av teamet dom kör för....eller???
Vad får tex. Fredriksson och Olsson för att hjälpa Södergren??? En klapp på axeln och ett tack???
Det är deras jobb...deras jobb är att vinna lopp och göra bra resultat för att kunna visa sina sponsorer...

En seger för laget!!! Det betyder mycket. Dessutom går det inte att slå Northug på annat sätt just nu.

#31
gif

gif

    Ny medlem

  • Members
  • 6 inlägg
Det er klart at det går an å slå Northug i en fellesstart. Northug innrømmer selv på NRK at han trodde at Heikkinens rykk ville holde helt til mål.

Jeg tror faktisk at det er lettere å ta ham på feks 15 km enn på 3 eller 5 mil. Noen må imidlertid tørre å gå i brudd relativt tidlig. Dersom bruddet går sent vil Northug være på alerten, og garantert henge seg med.

Jeg er faktisk bekymret for om Northug kommer seg videre fra prologen i dag. Han har hatt en tendens til å ta litt lett på prologene.

Også spent på hvordan Jønsson takler en sprint, dagen etter en 15 km. Det er vel ikke kroppen hans vant til.

Dagens tips: Vinneren finns blant disse:

Jønsson
Jahojarvi
Northug
Cologna
Angerer
Newell
Vylegzhanin

#32
nick

nick

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 369 inlägg

Man kan inte jämför cykel och längd...
Jag antar att hjälpryttarna får en lön av teamet dom kör för....eller???
Vad får tex. Fredriksson och Olsson för att hjälpa Södergren??? En klapp på axeln och ett tack???
Det är deras jobb...deras jobb är att vinna lopp och göra bra resultat för att kunna visa sina sponsorer...

visst är det så, man offrar sig ju inte om man inte får nått för det.

#33
FredrikS

FredrikS

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 713 inlägg

Noen må imidlertid tørre å gå i brudd relativt tidlig. Dersom bruddet går sent vil Northug være på alerten, og garantert henge seg med.

Men för mig verkar det inte som att northug har varit på alerten på slutet de två senaste konkurranserna. Om han ligger på 20 plass kan jag inte se hur han kan klara att henga med i ett brudd. Han har vel presist klarat att ta sig fram innen spurten i båda dessa loppen.

#34
lappkast

lappkast

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 207 inlägg

Man kan inte jämför cykel och längd...
Jag antar att hjälpryttarna får en lön av teamet dom kör för....eller???
Vad får tex. Fredriksson och Olsson för att hjälpa Södergren??? En klapp på axeln och ett tack???
Det är deras jobb...deras jobb är att vinna lopp och göra bra resultat för att kunna visa sina sponsorer...

visst är det så, man offrar sig ju inte om man inte får nått för det.

naturligtvis ska alla prispengar som kommer in delas lika i laget tex.

#35
Stefan Sand

Stefan Sand

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 100 inlägg
Det går inte att jämföra taktik på landsvägscykel och längdskidor rakt av. På cykel har vinden en större inverkan än på skidor, på landsvägen finns mer plats att "vingla omkring", ett landsvägslopp pågår i 4-6 timmar och inom cykel är lagtänket så inarbetat att det tar många år innan skidåkarna är där.

På ett 15km lopp finns inte tid att rycka och växla allt för mycket i tempo, de är för jämna de bästa åkarna. Den enda taktiken jag ser ev. skulle funkat var att låta Northug dra själv en längre tid. Men frågan är om inte Northug slagit av på farten och låtit sig bli upphunnen. Kanske kanske ett "lagtempo" upplägg kunde funkat men jag är tveksam.

Northugs förmåga att avancera framåt mot slutet är sjukt imponerande. Han ligger runt 20:e man när det är någon km kvar och det får fort som tusan. Ändå är han där när det drar ihop sig!

#36
gif

gif

    Ny medlem

  • Members
  • 6 inlägg
Lagtempo fungerer i alle fall ikke på et så kort løp som 15 km. Dessuten er det så mange løpere i sporet at dette uansett ville ha blitt vanskelig. Det er også mye vanskeligere å kommunisere under løpet enn det er i sykkel.

Takket være Heikkinens (til dels) velykkede manøver i går, så tror jeg at flere løpere vil være fristet til å forsøke en lignende taktikk ved en senere anledning. Rykket må imidlertid være explosivt, og tøft, (ikke Sødergren "rykk"), slik at det blir en skikkelig luke.

10 sek ned til Northug er ingen luke. Det spiser han opp på 500 m på ren vilje.

#37
Thorrez

Thorrez

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 459 inlägg
Varför pratar ni om stängningar och att gå upp först och bromsa om nån i ditt lag leder som som lagtaktik?

Det har ingenting med taktik att gör utan är rent osportsligt i mitt tycke över gränsen för fusk.

Det förekommer heller inte i cykel mer än i undantagsfall (eftersom det lag som skulle försöka använda det får alla andra emot sig och då är det kört nästa gång man behöver hjälp att hämta in en utbrytning).

Lite mer om topic så brast jag spontant ut "Nu gråter alla finska cyklister" när jag så vad Nossianen gjorde.

#38
Stefan Sand

Stefan Sand

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 100 inlägg

Varför pratar ni om stängningar och att gå upp först och bromsa om nån i ditt lag leder som som lagtaktik?

Det har ingenting med taktik att gör utan är rent osportsligt i mitt tycke över gränsen för fusk.

Det förekommer heller inte i cykel mer än i undantagsfall (eftersom det lag som skulle försöka använda det får alla andra emot sig och då är det kört nästa gång man behöver hjälp att hämta in en utbrytning).

Lite mer om topic så brast jag spontant ut "Nu gråter alla finska cyklister" när jag så vad Nossianen gjorde.

Med att "gå upp och bromsa" menas inte att i bredd ligga och blockera. Det handlar om att inte "dra" eller att köra på max. Gå upp och kör ett "lagom" tempo kan inte vara fusk, är väl bara att gå om och köra för den som vill?
Men att göra som finnen, att gå upp och tokköra när en lagkamrat ligger loss, borde rendera i kompanistryk!

Håller med gif om att det inte får att rycka á la Södergren. Han saknar den där explosiviteten som kärvs för ett rejält ryck. Hans metod skulle kunna fungera på ett längre lopp och med en banprofil som jag inledningsvis öppnade tråden med. Men på en 15km klassisk bana måste man explosivt skapa sig en lucka. Lätt sagt, svårare utfört :)

#39
Pole position

Pole position

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 161 inlägg

Det går inte att jämföra taktik på landsvägscykel och längdskidor rakt av. På cykel har vinden en större inverkan än på skidor, på landsvägen finns mer plats att "vingla omkring", ett landsvägslopp pågår i 4-6 timmar och inom cykel är lagtänket så inarbetat att det tar många år innan skidåkarna är där.

På ett 15km lopp finns inte tid att rycka och växla allt för mycket i tempo, de är för jämna de bästa åkarna. Den enda taktiken jag ser ev. skulle funkat var att låta Northug dra själv en längre tid. Men frågan är om inte Northug slagit av på farten och låtit sig bli upphunnen. Kanske kanske ett "lagtempo" upplägg kunde funkat men jag är tveksam.

Northugs förmåga att avancera framåt mot slutet är sjukt imponerande. Han ligger runt 20:e man när det är någon km kvar och det får fort som tusan. Ändå är han där när det drar ihop sig!

Intressant tråd. Northug är väl jämte Cologna den mest allround åkaren just nu i cupen, men Northug spetsigare spurt, därmed överlägsen i resultatlistan. Men för det första, varför köra 15km masstart överhuvudtaget, jmfr tempolopp på cykel. Mellan 25-45 min. Helt fel av FISm. Masstart skall vara över minst 90min. Då blir det klungor, fler möjligheter. Sen för att återkomma till själva taktikkörningen, så anser jag att den inte utvecklad för skidsporten, inget lag vågar chansa och offra sig. Ge mig ett exempel på åkare som försökt leka hjälpryttare och då menar jag att man i princip stiger av efter genomfört pass. Det finns mycket kvar att jobba med, allt från ledning till material.

#40
gif

gif

    Ny medlem

  • Members
  • 6 inlägg
Jeg oppdaget nettopp at etappe 5, dvs. 35 km fristil kjøres med handicapstart. Jeg antar at Northug, Jønsson og kanskje Teichmann vil gå ut 1-1,5 min før løpere som Angerer, Hellner, Legkov, Cologna osv. Da blir det spennende å se hvordan Northug legger opp løpet. Vil han kjøre for fultt, eller vil han vente på gruppen bak. Kanskje teichmann vil holde tempoet oppe, for man kan vel ikke regne med at Jønsson har noe å bidra med på en slik etappe.

Slik touren er lagt opp i år, tror jeg at 4-5 løpere vil starte siste etappen innenfor 30 sek, noe FIS sikkert har planlagt.

For øvrig tror jeg Northug kan henge på de fleste opp bakken, kanskje med unntak av Piller cottrer, Di centa og muligens hellner.




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar