Vasaloppets nya seedningsmodell

[Mrahvin]

On 3/8/2024 at 8:28 AM, Hyfsad Skidåkare said:

Utgick från excel-filen från en annan tråd här på forumet och räknade lite på hur träffsäker seedningen är inför vasaloppet. Lite svårräknat då det finns fler åkare per led än tillgängliga platser i samma led för nästa år. Men slutsatsen är att det är väldigt mycket större risk att bli nedseedad än uppseedad i de snabbare startleden. Speciellt i led 2 där endast 39% blir seedade till led 2 för nästa år.

Mycket intresant! Tack. Undrar om det varit så här tidigare år också? Alltså lättare att bli nedseedad än tvärtom. Med de generösare seedningsgränserna borde det ju ha varit lite mindre risk för needseedning i år. Å andra sidan tuffa förhållanden förstås. 

Man kan ju också undra över om de lite generösare gränserna för VL-seedning från led 3 och bakåt sätta så för att arrangören räknar med att det nya systemet kommer att göra det tuffare att seeda sig på andra kvallopp? Annars skulle man ju tänka att det kommer bli fullt i fållorna... 

[Trampe]

Gränserna för led2 har inte ändrats iom det nya seedningssystemet. Fortfarande är kravet topp 1000. Väldigt förvånad över att bara 39% av de som startade i led2 klarade att hålla sig kvar. Måste ha varit någon/några speciella faktorer i år som vrängde till det normala utfallet. Hade varit intressant att se har det sett ut tidigare år med hur många startande i led2 som höll sig kvar?

Min gissning är att det de senaste åren har samlats många duktiga stakare(stora, starka) i led 2 och i år sket det sig för många av dem pga dåligt stavfäste.

Stakmaskinsloppet som seedning diskuteras i en annan tråd, men därifrån kom nog bara max 75st som inte redan hörde hemma i led2 eller bättre. Det finns fler och större orsaker i årets VL att leta efter.....

[megas]

Är helt naturligt att det blir så då 1548 herrar startade i elit, 1 och 2 (varav 1400 något gick i mål). Så för att stå kvar i något av de leden så behöver man gå i mål i främre delen av det vilket såklart är svårt.

[Trampe]

3 hours ago, megas said:

Är helt naturligt att det blir så då 1548 herrar startade i elit, 1 och 2 (varav 1400 något gick i mål). Så för att stå kvar i något av de leden så behöver man gå i mål i främre delen av det vilket såklart är svårt.

Aha, tack! Det förklarar en hel del av den statistik som bollas på forumet nu!

[Stakis]

9 hours ago, Trampe said:

Gränserna för led2 har inte ändrats iom det nya seedningssystemet. Fortfarande är kravet topp 1000. Väldigt förvånad över att bara 39% av de som startade i led2 klarade att hålla sig kvar. Måste ha varit någon/några speciella faktorer i år som vrängde till det normala utfallet. Hade varit intressant att se har det sett ut tidigare år med hur många startande i led2 som höll sig kvar?

Min gissning är att det de senaste åren har samlats många duktiga stakare(stora, starka) i led 2 och i år sket det sig för många av dem pga dåligt stavfäste.

Stakmaskinsloppet som seedning diskuteras i en annan tråd, men därifrån kom nog bara max 75st som inte redan hörde hemma i led2 eller bättre. Det finns fler och större orsaker i årets VL att leta efter.....

Alltså, det finns ju bara ett givet antal (500 stycken) som kommer kunna ta sig till Led 2. Procentsatsen (39) som du pratar om kommer ju variera baserat på hur många åkare som startar i ledet, samt även hur många som startar i leden framför (Led 0 men framförallt Led 1) då man kan anta att om dessa inte når sitt Led de startade i så når de säkerligen ledet ett steg bakåt.

Edit: Nu såg jag att en person hade svarat på detta redan.

[Corduroy]

Nu har det kommit in en del vårlopp som grundar sig på nya modellen. Utan att ha gjort nån djupdykning så tycker jag det är ganska tydligt att dom stramat åt gränsen för elitled ordentligt! På Lofsdalen Epic klarde tex åkare som bröderna Steen elitled med en skidlängds marginal. På Idre-Särnaloppet missade J Steen elit med flera min. Åkare som H Hilmersson klarade inte elit på någon av dessa lopp. På Reistadloppet missade Emil Persson och A Hoel elit, en dålig dag javisst, men ändå! Måste vara nåt med baseringen på rankingpoäng som gör att det blir så här. Kanske är det välbehövligt, känns som när det börjar bli över 300 i elitledet så är det för många.

Har inte kollat längre bak i leden hur det ser ut där

 

[Håll höger!]

Hade lite koll på Nasaloppet som gick den 23 mars 2024.

Där var seedningen riktigt generös enligt mitt tycke!

Några som på Vasaloppet landade runt placering 1400 var 2 min från att klara led 1.

Och några som inte klarade av att hålla sig kvar i led 3 utan åkte ner i led 4 på Vasaloppet klarade led 2 med flera minuters marginal.

Nästan så att man blir lite arg, men man är väl en grinig gubbe.

[snabber]

19 minutes ago, Håll höger! said:

Hade lite koll på Nasaloppet som gick den 23 mars 2024.

Där var seedningen riktigt generös enligt mitt tycke!

Några som på Vasaloppet landade runt placering 1400 var 2 min från att klara led 1.

Och några som inte klarade av att hålla sig kvar i led 3 utan åkte ner i led 4 på Vasaloppet klarade led 2 med flera minuters marginal.

Nästan så att man blir lite arg, men man är väl en grinig gubbe.

Det såg ut att vara trögt före med igendrivna spår så att resultatlistan komprimerades. De missade väl att ta hänsyn till det. Tornedalsloppet var nog också lite generöst i seedningen av samma anledning.

[Corduroy]

59 minutes ago, Håll höger! said:

Hade lite koll på Nasaloppet som gick den 23 mars 2024.

Där var seedningen riktigt generös enligt mitt tycke!

Några som på Vasaloppet landade runt placering 1400 var 2 min från att klara led 1.

Och några som inte klarade av att hålla sig kvar i led 3 utan åkte ner i led 4 på Vasaloppet klarade led 2 med flera minuters marginal.

Nästan så att man blir lite arg, men man är väl en grinig gubbe.

Ja kolla! Plac 12 i loppet kom strax över 1500 på vasan, Han fick led 1...

 

[Håll höger!]

On 4/11/2024 at 8:28 AM, Corduroy said:

Ja kolla! Plac 12 i loppet kom strax över 1500 på vasan, Han fick led 1...

 

Ja precis.

[artur]

Seedning till VL går det inte att får 100% millimeterrättvisa på. Antingen gnäller folk på att de seedas för dåligt och är det för en gångs skull lite generösare seedning så gnälls det på det...

Att några åkare inte kom lika bra på VL som i ett annat lopp behöver ju inte innebära att den seedning de fått är fel. Det finns ju en mängd parametrar som kan spela in i den ekvationen som före, dagsform, vallning, rätt klungor, fall, stavbrott, träningsbakgrund, sjukdomar mm mm som det är jättelätt att bortse från som skrivbordsseedare.

Det viktigaste med VL-seedningen måste ju vara att de som åker loppet ska stå på någorlunda rätt plats så att loppet flyter på och inte en tävling om vem som hamnar i bäst startled.

 

 

[Nicco]

Tack att Birken finns. Så kunde jag diagonala mig till led3 med råge 😃

[Thorrez]

On 4/11/2024 at 8:28 AM, Corduroy said:

Ja kolla! Plac 12 i loppet kom strax över 1500 på vasan, Han fick led 1...

 

Jag håller med om att det kan vara surt, men det är inget nytt med de nya reglerna. Minns inte namnet men ett lopp i blixtföre i Östergötland var jättelätt i år men Västgötaloppet, i regn och trögare sörja ju längre in loppet, jättesvårt.

Det har helt enkelt alltid varit mycket lättare i blixtföre eller när eliten inte maxar (vilket oftast betyder igenblåsta spår).

[Olga]

Det här är ingen ny modell. Det är den modell skidresultat.se använt i 10+ år. Han som drev siten lade ner i år och gissningsvis har han sålt systemet eller algoritmen till vasaloppet. Systemet var väldigt bra. Siten är borta nu men kolla internet timemachine om ni är nyfikna.

[Thorrez]

On 6/17/2024 at 8:32 PM, Olga said:

Det här är ingen ny modell. Det är den modell skidresultat.se använt i 10+ år. Han som drev siten lade ner i år och gissningsvis har han sålt systemet eller algoritmen till vasaloppet. Systemet var väldigt bra. Siten är borta nu men kolla internet timemachine om ni är nyfikna.

Saknar den 😥

Men det var mycket lättare att få höga poäng i korta lopp, vilket är precis min poäng.

[Olga]

37 minutes ago, Thorrez said:

Saknar den 😥

Men det var mycket lättare att få höga poäng i korta lopp, vilket är precis min poäng.

Körde man två lopp med många deltagare nära varandra i samma form fick man i princip samma poäng på tiondelen när, så systemet funkade bra. Saknar det också eftersom det seedade allt, inte bara vasaloppet..

[Trampe]

Vasaloppet har släppt en seedningstabell för Nybrorullen på rullskidor. Verkar som de backat på seedning max led3 på rullskidor.

https://www.vasaloppet.se/wp-content/uploads/sites/1/2024/06/seedning_vl_rullskidslopp_2024_2024-06-24.pdf

[Trampe]

Vasaloppet har nu(1 Juli) uppdaterat med info om seedning från rullskidor.

Med låneskidor(tävlingsklass) så är seedning till högst led1 möjlig. Med egna skidor (motion) och rullmotstånd minst 2 så är seedning till högst led3 möjligt.

Edit: Det där med led1 hittar jag inte nu på VL´s hemsida. Kanske aldrig har stått där heller. Dock skriver Alliansloppet att led1 är möjligt för tävlingsklassen: Seedning - Alliansloppet - Trollhättan Action Week

[Thorrez]

7 hours ago, Trampe said:

Vasaloppet har nu(1 Juli) uppdaterat med info om seedning från rullskidor.

Med låneskidor(tävlingsklass) så är seedning till högst led1 möjlig. Med egna skidor (motion) och rullmotstånd minst 2 så är seedning till högst led3 möjligt.

Edit: Det där med led1 hittar jag inte nu på VL´s hemsida. Kanske aldrig har stått där heller. Dock skriver Alliansloppet att led1 är möjligt för tävlingsklassen: Seedning - Alliansloppet - Trollhättan Action Week

Låter som en bra kompromiss

[Olga]

Problemet är skapat av SSF som godkänt en mängd hjul med väldigt olika rullmotstånd för tävling på tvåor.

Nu har det gått så långt att man försöker backa. De som kommer i kläm är alla motionärer som investerat tusentals kronor i SSF godkända hjul som inte längre är aktuella och som inte heller kan anmäla sig till tävlingsklass. Kan man bara seeda sig till led 3 i motionsklassen kan man nog inte kvala in i tävlingsklassen heller, som brukar vara begränsad till typ 100 åkare pga begränsat antal låneskidor.

Huvuden bör rulla snabbare än blå hjul!

[Trampe]

Ja, detta med max led3 väcker en del frågor och tankar. En sak är hur de tänkt ranka åkarna i motion? Skall de som egentligen klarat led 1-2 enligt tidigare modell bara knuffas bakåt till led3, eller skall man prestera som en led1 enligt tidigare modell för att nå led3?

Jag undrar vad det är för problem som VL egentligen vill lösa?? Ge stakarna en rejäl snyting till förmån för träskidor och tjära?! Man kan ju undra när Tommy Höglund blev intervjuad i Lagom Kondition efter Vasan och berättade att ca 17% stakat i VL på blanka skidor (de hade gjort en enkätundersökning). -”och det är alldeles för många!” 🫤🙄

Edit: Det var 17% och inte 15% som jag skrev först.

[DaJo]

11 hours ago, Trampe said:

Ja, detta med max led3 väcker en del frågor och tankar. En sak är hur de tänkt ranka åkarna i motion? Skall de som egentligen klarat led 1-2 enligt tidigare modell bara knuffas bakåt till led3, eller skall man prestera som en led1 enligt tidigare modell för att nå led3?

Jag undrar vad det är för problem som VL egentligen vill lösa?? Ge stakarna en rejäl snyting till förmån för träskidor och tjära?! Man kan ju undra när Tommy Höglund blev intervjuad i Lagom Kondition efter Vasan och berättade att ca 15% stakat i VL på blanka skidor (de hade gjort en enkätundersökning). -”och det är alldeles för många!” 🫤🙄

Det är bra att det är seedning på snö som gäller.

Man ser alldeles för många som har förmågan att åka fort på lättrullade rullskidor och då seedar upp sig och sedan klarar dom bara led 5 på ett snölopp över 4 mil men är då redan i led 2 vilket är en felseedning och skapar problem i startbacken när dom inte orkar staka och slänger ut skidorna i ett stort V och knäcker ett antal stavar.

Detta kommer bli väldigt bra 👍

[Olga]

10 hours ago, DaJo said:

Det är bra att det är seedning på snö som gäller.

Man ser alldeles för många som har förmågan att åka fort på lättrullade rullskidor och då seedar upp sig och sedan klarar dom bara led 5 på ett snölopp över 4 mil men är då redan i led 2 vilket är en felseedning och skapar problem i startbacken när dom inte orkar staka och slänger ut skidorna i ett stort V och knäcker ett antal stavar.

Detta kommer bli väldigt bra 👍

Jag kan ärligt säga att jag inte sett det du beskriver. Min erfarenhet är att det historiskt varit svårt att seeda upp sig på rullskidor, även om det varit möjligt. Rullskidseedning har alltid varit benhård, ofta minst ett led hårdare än på snö. Jag vet inte vilket rullskidlopp du tänker på som en led 5 åkare har klarat av att seeda sig till led 2 på? Passade du på att fråga i startbacken om personen som saxade seedat sig på rullskidor och vilket lopp?

Det kan knappast vara alliansloppet eller klarälvsloppet, där alla som fått led 1-2 seedning varit starka snöåkare också. Mindre lopp har varit ännu svårare.

Däremot finns det självklart alltid folk som inte matchar sin seedning på själva vasaloppet av en massa anledningar.

Jag tycker det är bra att man kan seeda sig på sommaren, för att det är kul och motiverande. Och bra för sporten.