Hoppa till innehåll

Outdoor, löpning, kläder, Norröna, Houdini, Patagonia m.fl. hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Längdskidor, rullskidor, stavar, skidvalla, swix, madshus, fischer m.m. hos Skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Foto

tre Vasalopp på samma sicklade skidor


  • Vänligen logga in för att kunna svara
4344 svar till detta ämne

#4321
skogsvakt

skogsvakt

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 414 inlägg
Jag skulle vilja slå ett slag för; Var inte rädd att vaska skidan! Vaska vaska vaska. I den ordningen.
Mer fristil i längdsverige
Återinför skejtvasan
Visa respekt för sporten - åk med fäste!
41.57.63

#4322
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 208 inlägg

Jag skulle vilja slå ett slag för; Var inte rädd att vaska skidan! Vaska vaska vaska. I den ordningen.

Jag förstår att detta väl genomtänkta ( :D ) inlägg av skogsvakt hör till sommarsäsongen och snarare för rullskidor för att hedra mina somriga Vasalopp och Nordenskiöldslopp runt kvarteret som givetvis kan genomföras utan stålsickling utan lätt vaskning av skidorna duger absolut . Du hittar båda genom att googla på mitt namn och Vasalopp runt kvarteret eller Nordenskiöldslopp runt kvarteret.  :rolleyes:



#4323
skogsvakt

skogsvakt

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 414 inlägg

Jag förstår att detta väl genomtänkta ( :D ) inlägg av skogsvakt hör till sommarsäsongen och snarare för rullskidor för att hedra mina somriga Vasalopp och Nordenskiöldslopp runt kvarteret som givetvis kan genomföras utan stålsickling utan lätt vaskning av skidorna duger absolut . Du hittar båda genom att googla på mitt namn och Vasalopp runt kvarteret eller Nordenskiöldslopp runt kvarteret.  :rolleyes:


Jag har sett dina videos. Jag skrattar hjärtligt. Helt klart en sympatisk gubbtjyv.
Mer fristil i längdsverige
Återinför skejtvasan
Visa respekt för sporten - åk med fäste!
41.57.63

#4324
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 45 inlägg

Ved steinsliping planeres skia først og deretter settes en struktur.

Kan en bruke samme "metode" hjemme?

Dvs.

  • Planere skia med diamantslipekloss av ulike grovhet (Feks 60 - 200 - 800)
  • Sikle uten riller helt til slutt
  • Deretter sette struktur med valser som skjærer i den plane og glatte sålen

Grunnen blir å kunne bruke rimeligere siklinger og evt kunne vedlikeholde siklingene selv,

https://gjoerdetselv...superverktoeyet.



#4325
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 504 inlägg

Ved steinsliping planeres skia først og deretter settes en struktur.

Kan en bruke samme "metode" hjemme?

Dvs.

  • Planere skia med diamantslipekloss av ulike grovhet (Feks 60 - 200 - 800)
  • Sikle uten riller helt til slutt
  • Deretter sette struktur med valser som skjærer i den plane og glatte sålen

Grunnen blir å kunne bruke rimeligere siklinger og evt kunne vedlikeholde siklingene selv,

https://gjoerdetselv...superverktoeyet.

Varför skall man planslipa före sickling, det  kan inte vara någon nackdel om glidsulan har lite "vågor", så att det blir olika tryckpunkter mot underlaget och skidan inte suger fast lika lätt i blött före.



#4326
artur

artur

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 414 inlägg

Varför skall man planslipa före sickling, det  kan inte vara någon nackdel om glidsulan har lite "vågor", så att det blir olika tryckpunkter mot underlaget och skidan inte suger fast lika lätt i blött före.

Förmodligen för att man i första hand vill att det är skidans konstruktion och spann som ska avgöra var tryckpunkterna är och inte slumpvisa ojämnheter i belaget.



#4327
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 45 inlägg

Varför skall man planslipa före sickling, det  kan inte vara någon nackdel om glidsulan har lite "vågor", så att det blir olika tryckpunkter mot underlaget och skidan inte suger fast lika lätt i blött före.

Ønsker at skia er plan på cm nivå, men ugjevn på 0,1 mm nivå  ^_^

Tanken er å slipe ned skia med slipeverktøy og glatt rimelige sikling. Etter at skia er glatt og plan tenkte jeg å sette strukturen.

 

Så spørsmålet er om deler av strukturen legges med siklingen (kuzmin og skimateria metoden) eller om en kan lage all strukturen med forskjellige skjærende verktøy?



#4328
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 720 inlägg

Ønsker at skia er plan på cm nivå, men ugjevn på 0,1 mm nivå ^_^
Tanken er å slipe ned skia med slipeverktøy og glatt rimelige sikling. Etter at skia er glatt og plan tenkte jeg å sette strukturen.

Så spørsmålet er om deler av strukturen må legges med siklingen (kuzmin og skimateria metoden) eller om en kan lage all strukturen med forskjellige skjærende verktøy?

Intressant ide! Jag skulle prova att planslipa skidan med en bandslip med fint papper innan sickling. Kuzmin minus är ju väldigt fin, nästan ingen struktur. Sen kan man jobba med rillverktyg. Blir till att prova på stockholmsskidorna!

#4329
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 45 inlägg

Intressant ide! Jag skulle prova att planslipa skidan med en bandslip med fint papper innan sickling. Kuzmin minus är ju väldigt fin, nästan ingen struktur. Sen kan man jobba med rillverktyg. Blir till att prova på stockholmsskidorna!

Fikk ideen en fra skidmateria som selger R-Grind klossen for å ta det harde første laget på sålen. :)

Har stjålet noen fler skimateria ideer. Laget meg faste riller ala strukture håndtakene med swix T401 rillestål. (2mm, 0.75mm, 0.25mm). Rillestålene er smeltelimt fast i de enkle håndtakene. Se bilder.

Bilde 1: Verktøy

Bilde2: Sliping og sikling. Uten rilling

Bilde3: Sliping og sikling. Med skjærende  rilling

Bilde4:Nærbilde med rill

 

Veldig spennende å se hva du som har lang erfaring med sikling og strukturverktøy får til.

Bifogad tummbild(er)

  • IMG_4262.JPG
  • IMG_4274.JPG
  • IMG_4277.JPG
  • IMG_4278.JPG


#4330
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 208 inlägg

Jag har sett dina videos. Jag skrattar hjärtligt. Helt klart en sympatisk gubbtjyv.

Tusen tack skogsvakt. Som ni säkert sett har jag  i mina dar fått diverse utmärkelsen och hedersbetygelser men att tilldelas hedervärda titel "sympatisk gubbtjuv"  när jag genomför mitt Nordenskiöldslopp runt kvarteret till grannarnas och skogsvakts förtjusning tar jag med mig med glädje i min fortsatta jordevanding mot slutliga målet för oss alla.



#4331
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 208 inlägg

Fikk ideen en fra skidmateria som selger R-Grind klossen for å ta det harde første laget på sålen. :)

Har stjålet noen fler skimateria ideer. Laget meg faste riller ala strukture håndtakene med swix T401 rillestål. (2mm, 0.75mm, 0.25mm). Rillestålene er smeltelimt fast i de enkle håndtakene. Se bilder.

Bilde 1: Verktøy

Bilde2: Sliping og sikling. Uten rilling

Bilde3: Sliping og sikling. Med skjærende  rilling

Bilde4:Nærbilde med rill

 

Veldig spennende å se hva du som har lang erfaring med sikling og strukturverktøy får til.

Intressant Torgeirs, Det är ingen tvekan om att Skimateria sitter inne med mycket kunskap om handstrukturering av skidor. De har samarbetat flitigt med forskare i tribologi bland annat  från Uppsala universitet (bl.a. Prof Sture Hogmark), och testat med hjälp av mycket goda skidåkare (bl.a. Ronnie Lööf) och de har i varje haft ett samarbetsavtal med svenska landslaget (jag vet inte säkert om det gäller ännu).



#4332
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 45 inlägg

Ja, har litt dårlig samvittighet for å bruke metodene deres uten å kjøpe produktene deres.

Ser ut som om produktene deres har høy kvalitet og serviceen er bra. (Tilbyr omslip av sikler)

Men, kostnaden er høy i forhold til å gjenbruke verktøy en kanskje allerede eier.

 

@Oxberg: Vær forsiktig med elektiske slipe produkter. Kjenner at sålen blir glovarm når jeg jobber hardt med 60 korning slipepaden.

Mange UHMWPE leverandører anbefaler ikke det som metode for å planere UHMWPE: 

https://www.emcoplas...UHMW PolyHi.pdf

 

Sliping går jo bra hvis en kontrollerer varmen. Det er også en fordel at diamantpadden ikke blir slitt eller slipper korn. (Så en ikke ødelegger sikle eggen)

 

Ser at en vanlig sikkel kan justeres til å ta både mye og lite materiale. Og eggen kan man sette opp selv med litt øvelse.

 

Hvis en vil ha litt ru overflate på sikkel eggen kan en dra over med en carbidfil istedenfor et glatt carbid stål.

 

Anbefaler å øve på sikkelslip og sjekke resultatet på en treplanke istedenfor gullskia :wacko:



#4333
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 45 inlägg

Når jeg presser struktur inn med selvlagde håndtak og swix T401 stålene ser jeg at rillen kommer veldig kort inn å sålen. Tar bare noen få drag med sikkelen å fjerne strukturen. Er vel greit for fin struktur. For 2 mm blir det noen tynne striper (1/10 mm brede?) 2 mm fra hverandre.

Får dere dypere riller med de grove struktur siklene eller skimaterias låste riller?

 

Fant en gammel doktorgrad på måling av struktur og rilling.

https://ntnuopen.ntn...le/11250/236372

Ser jo der at dybden på rillen er mye mindre enn bredden mellom rillene. (1 til 100 mellom dypde og bredde) Kapittel 4.

 

Og ser at de breie rillene dytter opp mye materiale. Minsker min redsel for å ødelegge en skarp steinslipstruktur med å sikle/polere.

Ser ut som en kan får opp skarpheten igjen ved å rille flere ganger med faste brede riller?



#4334
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 720 inlägg
https://sok.se/sok-o...ste-skidor.html

Det är väl din skola Lars-erik? Du borde väl vara med på ett sånt projekt?

#4335
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 208 inlägg

Når jeg presser struktur inn med selvlagde håndtak og swix T401 stålene ser jeg at rillen kommer veldig kort inn å sålen. Tar bare noen få drag med sikkelen å fjerne strukturen. Er vel greit for fin struktur. For 2 mm blir det noen tynne striper (1/10 mm brede?) 2 mm fra hverandre.

Får dere dypere riller med de grove struktur siklene eller skimaterias låste riller?

 

Fant en gammel doktorgrad på måling av struktur og rilling.

https://ntnuopen.ntn...le/11250/236372

Ser jo der at dybden på rillen er mye mindre enn bredden mellom rillene. (1 til 100 mellom dypde og bredde) Kapittel 4.

 

Og ser at de breie rillene dytter opp mye materiale. Minsker min redsel for å ødelegge en skarp steinslipstruktur med å sikle/polere.

Ser ut som en kan får opp skarpheten igjen ved å rille flere ganger med faste brede riller?

Intressant Torgeirs. Jag tycker att Moldestads doktorsavavhandling är intressant och känner relativt väl till innehållet. Den var i själva verket en viktig referens i den skidrelaterade delen när Nina Lintzen (själv tvåfaldig Nordenskiöldsloppvinnare) försvarade sin doktorsavhandling  2016 (jag var en av hennes handledare): http://www.diva-port...717&dswid=-2527. Jag, och säkert andra också, är mycket intresserade att få ta del av det du kommer fram till. liten fråga: Har du prövat använda skärarde Riller t.ex. Swix variant, som ger mer bestående struktur.



#4336
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 45 inlägg

Takk for linken Lars-Erik til doktoravhandlingen. Gleder meg til å lese!

 

Skal prøve å sette en rill tilbake i padda og se hvordan den skjærer da.

 

Fant en gammel swix katalog på loftet. Der sto det at en skal kunne skjære 0,2 mm dypt, men Moldestadmålingene er mer 0,02 mm dybde maks. Så kanskje de dybdene jeg får til er greit nok.

Skal jo bare ha en Ra mellom 3 og 15mikrometer. (I følge Moldestad)

Da jeg lette etter Rz og sliping i Norge fant jeg denne fine bloggartikkelen som angir Ra verdier for forskjellige bearbeidingmetoder på metall.  http://www.tsbfengin...inhet-og-finish

Greit å ha som referanse når en ikke har noen Lab.

Har på følelsen at noen bruker ISO nummeret for å beskrive slipen, men jeg vet ikke. http://www.superski....iverksted/slip/

Det skulle i i så fall gi Ra på 0,4 micro m til 12 micro, Og ruheten følger kvadratet av isoverdien. (nummeret i slipnavnet)



#4337
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 208 inlägg

Dags för ny (sista ?) uppdatering av mina 36 Vasalopp (14 vanliga Vasalopp och 22 Vasalopp som öppna spår) på stålsicklade skidor. 

För oss motionärer är jag övertygad om att föjande gäller:

** Glidvalla behövs inte för träning eller för att kunna genomföra Vasalopp på ett mycket bra sätt. Enkel strukturering t.ex. med stålsickling (utan toppning med fluor eller motsvarande) ger ett mycket bra alternativ (formodligen det bästa för de flesta av oss).

 

Några argument för att jag är så Pers(s)onligen övertygad om detta är följande:

 

A. Forskning, t.ex. i doktorsavhandling av Kuzmin och forskning av Skimateria tillsammans med ledande forskare i Tribologi vid Uppsala universitet, tyder på att det är så.

B. De allra flesta (INTE alla) som själva prövat att åka Vasalopp med denna preparering och redovisat på detta forum menar att det är så.

Anm: Vissa som talar emot verkar vara relaterade direkt till Vallaindustrin eller sportaffärer (typ Figge 35) eller har själv inte åkt Vasalopp med denna preparering och vissa har tom inte prövat överhuvudtaget att stålsickla (typ Valevodin)

C. Mitt Pers(s)onliga "Vasaloppstest" utan glidvalla med oftast överraskande goda resultat i mångas ögon med bästa tid 5.29 (Totalt har jag numera åkt 72 Vasalopp/öppna spår varav hälften med stålsicklade skidor  så jag har även mycket att jämföra med från tiden även jag glidvallade och kämpade på i fluorångorna).

 

Pers(s)onligt "Vasaloppstest": Mina erfarenheter av 14 genomförda Vasalopp och 22 öppna spår på stålsicklade skidor (fyra olika par som jag åkt vardera 8 , 10, 10 resp. 8 gånger på):

Teståkare: Lätt överviktig gubbe (se t.ex. bild och artikel i Vasalöparen från Februari 2016) numera 76 år.

Omfattning: 14 Vasalopp och 22 öppna spår 2006-2020. dvs totalt 36 lopp
Tider: 2006: Öppna spåren: 5.29 och 5.50; Vasalopp: 6.41
2007: Öppet spår söndag: 6.31; Vasalopp 6.31
2008: Öppna spåren: 5.57 och 5.56; Vasalopp: 6.38
Medalj vid två av tillfällena
2009: Öppna spåren: 7.01 och 6.28; Vasalopp: 6.33
2010: Öppna spåren: 6.56 och 7.17; Vasalopp: 6.47
2011: Öppet spår söndag : 6.35; Vasalopp: 6.48
2012: Öppet spår söndag: 6.07; Vasalopp: 6.37
2013: Öppna spåren: 6.43 och 7.10; Vasalopp: 7.53
2014: Öppet spår söndag: 7.16; Vasalopp: 8.57
2015: Öppet spår söndag: 7.54; Vasalopp: 8.43

2016: Öppna spåren: 6.56 och 7.06; Vasalopp: 8.12

2017: Öppna spåren: 7.27 och 8.14; Vasalopp: 8.31

2018: Öppet spår söndag: 8.53

2019: Öppet spår söndag:7.33;  Vasalopp:9.50

2020:Öppet spår söndag:7.57; Vasalopp:10.37


Anm: Jag har nu totalt åkt 46 Vasalopp och 26 öppna spår, totalt 72 lopp (dvs hälften på stålsicklade skidor) så jag påstår att jag har mycket att jämföra med i förhållande till de flesta.



#4338
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 504 inlägg

 

Dags för ny (sista ?) uppdatering av mina 36 Vasalopp (14 vanliga Vasalopp och 22 Vasalopp som öppna spår) på stålsicklade skidor. 

För oss motionärer är jag övertygad om att föjande gäller:

** Glidvalla behövs inte för träning eller för att kunna genomföra Vasalopp på ett mycket bra sätt. Enkel strukturering t.ex. med stålsickling (utan toppning med fluor eller motsvarande) ger ett mycket bra alternativ (formodligen det bästa för de flesta av oss).

 

Några argument för att jag är så Pers(s)onligen övertygad om detta är följande:

 

A. Forskning, t.ex. i doktorsavhandling av Kuzmin och forskning av Skimateria tillsammans med ledande forskare i Tribologi vid Uppsala universitet, tyder på att det är så.

B. De allra flesta (INTE alla) som själva prövat att åka Vasalopp med denna preparering och redovisat på detta forum menar att det är så.

Anm: Vissa som talar emot verkar vara relaterade direkt till Vallaindustrin eller sportaffärer (typ Figge 35) eller har själv inte åkt Vasalopp med denna preparering och vissa har tom inte prövat överhuvudtaget att stålsickla (typ Valevodin)

C. Mitt Pers(s)onliga "Vasaloppstest" utan glidvalla med oftast överraskande goda resultat i mångas ögon med bästa tid 5.29 (Totalt har jag numera åkt 72 Vasalopp/öppna spår varav hälften med stålsicklade skidor  så jag har även mycket att jämföra med från tiden även jag glidvallade och kämpade på i fluorångorna).

 

Pers(s)onligt "Vasaloppstest": Mina erfarenheter av 14 genomförda Vasalopp och 22 öppna spår på stålsicklade skidor (fyra olika par som jag åkt vardera 8 , 10, 10 resp. 8 gånger på):

Teståkare: Lätt överviktig gubbe (se t.ex. bild och artikel i Vasalöparen från Februari 2016) numera 76 år.

Omfattning: 14 Vasalopp och 22 öppna spår 2006-2020. dvs totalt 36 lopp
Tider: 2006: Öppna spåren: 5.29 och 5.50; Vasalopp: 6.41
2007: Öppet spår söndag: 6.31; Vasalopp 6.31
2008: Öppna spåren: 5.57 och 5.56; Vasalopp: 6.38
Medalj vid två av tillfällena
2009: Öppna spåren: 7.01 och 6.28; Vasalopp: 6.33
2010: Öppna spåren: 6.56 och 7.17; Vasalopp: 6.47
2011: Öppet spår söndag : 6.35; Vasalopp: 6.48
2012: Öppet spår söndag: 6.07; Vasalopp: 6.37
2013: Öppna spåren: 6.43 och 7.10; Vasalopp: 7.53
2014: Öppet spår söndag: 7.16; Vasalopp: 8.57
2015: Öppet spår söndag: 7.54; Vasalopp: 8.43

2016: Öppna spåren: 6.56 och 7.06; Vasalopp: 8.12

2017: Öppna spåren: 7.27 och 8.14; Vasalopp: 8.31

2018: Öppet spår söndag: 8.53

2019: Öppet spår söndag:7.33;  Vasalopp:9.50

2020:Öppet spår söndag:7.57; Vasalopp:10.37


Anm: Jag har nu totalt åkt 46 Vasalopp och 26 öppna spår, totalt 72 lopp (dvs hälften på stålsicklade skidor) så jag påstår att jag har mycket att jämföra med i förhållande till de flesta.

 

Imponerande jämnhet i Vasaloppet 2006-2012 dvs 6.31-6.48 ! :)



#4339
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 208 inlägg

Imponerande jämnhet i Vasaloppet 2006-2012 dvs 6.31-6.48 ! :)

Tack Volevodin för uppskattande ord. :)  Eljest tror jag Pers(s)onligen att fler är impoonerade av det faktum att jag klarat av att åka öppet spår två dar i rad i så hög ålder och att jag fortfarande klarar att åka dubbelt efter min svåra hjärtinfarkt 2018. Vasaloppsboken som snart kommer ut kommer att betona lite andra sidor av mitt Vasaloppsåkande än att bara fokusera på stålsickling (som ju bara är ett HJÄLPMEDEL att få bra sprutt på skidorna för oss motionärer).



#4340
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 504 inlägg

Tack Volevodin för uppskattande ord. :)  Eljest tror jag Pers(s)onligen att fler är impoonerade av det faktum att jag klarat av att åka öppet spår två dar i rad i så hög ålder och att jag fortfarande klarar att åka dubbelt efter min svåra hjärtinfarkt 2018. Vasaloppsboken som snart kommer ut kommer att betona lite andra sidor av mitt Vasaloppsåkande än att bara fokusera på stålsickling (som ju bara är ett HJÄLPMEDEL att få bra sprutt på skidorna för oss motionärer).

Det har du rätt i att återhämtningen tar längre tid, när man kommer upp i åldern, men även i yngre åldrar presterade jag sämre andra dagen. Har dock tävlat någon gång en vecka efter vasaloppet och verkligen fått "superkompensation" speciellt om det inte gått så bra i VL som jag önskat. Har åkt Skejtvasan 3 mil på fredagen och sen Vasaloppet på söndagen och det har fungerat utmärkt, men 9 mil två dagar i rad hade jag inte klarat av. 2011 åkte jag MWC 3 mil i den tuffa Lugnet-terrängen och var anmäld till ÖS på söndagen. Jag var dock så sliten på lördagen att jag sköt upp ÖS en dag till måndagen. Om man varit lite yngre och fräschare kroppen kunde man haft följande upplägg 2022; ÖS måndag skejt, Halvvasen onsdag, Nattvasan singel 3 mil fredag och avsluta med Jubileumsvasan söndag. Det finns en hake i detta upplägg och det är Nattvasan, då det blir för lite vila fredag natt, så det loppet fick man välja bort.






3 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 3 gäster, 0 anonyma medlemmar