Hur långa stavar kör eliten på?...

[Trampe]

I dagens Ski classic-lopp så hördes Emelie Fleten, via kamera i sändning, beställa en ny stav av längd 146cm(efter en tidig vurpa i loppet).
Om det är mått från spets till reminfästning så betyder det att Fleten är 175cm i pjäxor(ca 172cm utan). Kan det verkligen stämma att hon är såpass lång?
Med alternativt/traditionellt sätt att ange stavlängd så kan några cm räknas bort och då landar det i att hon är ca 168cm i strumporna. Låter fortfarande mycket.

Astrid Ö Slind är 175cm enligt Google, så Fleten kanske är runt 170cm. Hon ser i varje fall kortare ut än Slind i tv-rutan.

[PetterM]

10 hours ago, Trampe said:

I dagens Ski classic-lopp så hördes Emelie Fleten, via kamera i sändning, beställa en ny stav av längd 146cm(efter en tidig vurpa i loppet).
Om det är mått från spets till reminfästning så betyder det att Fleten är 175cm i pjäxor(ca 172cm utan). Kan det verkligen stämma att hon är såpass lång?
Med alternativt/traditionellt sätt att ange stavlängd så kan några cm räknas bort och då landar det i att hon är ca 168cm i strumporna. Låter fortfarande mycket.

Astrid Ö Slind är 175cm enligt Google, så Fleten kanske är runt 170cm. Hon ser i varje fall kortare ut än Slind i tv-rutan.

Hittade en gammal presentation på skiclassics hemsida och där står det att Emilie är 162cm lång och att Astrid är 172cm, om det stämmer så är en 146cm stav lång för en som är 162cm... kan det varit så att hon sa 136cm? Det stämmer bra med 162+2×0,83=136,12

[Trampe]

13 hours ago, PetterM said:

Hittade en gammal presentation på skiclassics hemsida och där står det att Emilie är 162cm lång och att Astrid är 172cm, om det stämmer så är en 146cm stav lång för en som är 162cm... kan det varit så att hon sa 136cm? Det stämmer bra med 162+2×0,83=136,12

Nej, det rör sig om 146cm. Länkar intervju med Gustav Korsgren(Ramudden) som pratar om 146 och 145cm.
Intervjun börjar 1:04:20 i spelaren:
Vid 52:50 beställer Fleten 146cm:

SVT Play

 

[PetterM]

12 minutes ago, Trampe said:

Nej, det rör sig om 146cm. Länkar intervju med Gustav Korsgren(Ramudden) som pratar om 146 och 145cm.
Intervjun börjar 1:04:20 i spelaren:
Vid 52:50 beställer Fleten 146cm:

SVT Play

 

Ja jag tyckte de sa 146cm hela tiden men efter att sett detta så började jag fundera om jag hörde rätt... 

https://skiclassics.com/team-presentation-season-xi-team-koteng/

 

[larsbern]

Inte samma regler i Ski Classics?

[Trampe]

6 minutes ago, larsbern said:

Inte samma regler i Ski Classics?

Jo, det är det. Men troligen är hon längre än 162cm eller så är det nåt annat som är okänt. T.ex. hur Ramudden definierar stavlängd. För tävlingen gäller de vanliga FIS-reglerna och sättet att mäta.

Tycker inte det ser ut som hon har onormalt långa stavar heller så förmodligen är det enligt reglerna.

[NLundmark]

Väldigt många av Fischer-åkarna har dessutom specialklackar på pjäxorna som bygger betydligt mer höjd än de vanliga

[DaJo]

18 hours ago, NLundmark said:

Väldigt många av Fischer-åkarna har dessutom specialklackar på pjäxorna som bygger betydligt mer höjd än de vanliga

Det klacken finns att köpa och passar alla bindningar

[Skitester]

9 minutes ago, DaJo said:

Det klacken finns att köpa och passar alla bindningar

Det hjelper jo ikke å heve bindingen. Man får ikke ha lenger staver av den grunn. Faktisk blir jo da stavene effektivt kortere. Eliteløperne hever hælen på støvlene - inni eller fra leverandør med annen såle for å øke egen høyde med støvlene på. Det er denne høyden stavlengden bestemmes fra. 

[DaJo]

17 minutes ago, Skitester said:

Det hjelper jo ikke å heve bindingen. Man får ikke ha lenger staver av den grunn. Faktisk blir jo da stavene effektivt kortere. Eliteløperne hever hælen på støvlene - inni eller fra leverandør med annen såle for å øke egen høyde med støvlene på. Det er denne høyden stavlengden bestemmes fra. 

Extraklacken gör givetvis inte att man får ha längre stavar, den är bara till för att få framåtvikt. Har inte sett klacken själv i Skiclassic och har lite svårt att tro att någon av dom främsta åkarna använder det. 

[Skitester]

3 minutes ago, DaJo said:

Extraklacken gör givetvis inte att man får ha längre stavar, den är bara till för att få framåtvikt. Har inte sett klacken själv i Skiclassic och har lite svårt att tro att någon av dom främsta åkarna använder det. 

Det er jo mer effektivt å putte klacken i støvlene. Da får man samme effekt + lov til å ha lengre staver. De fleste kjører med en helt vanlig tiltet korksåle.

[NLundmark]

5 hours ago, DaJo said:

Extraklacken gör givetvis inte att man får ha längre stavar, den är bara till för att få framåtvikt. Har inte sett klacken själv i Skiclassic och har lite svårt att tro att någon av dom främsta åkarna använder det. 

Det är ingen extraklack Fleten och vissa andra Fischer-åkare kör med, utan det är en specialklack som monteras istället för den vanliga från fabrik. Och den gör givetvis att man FÅR ha längre stavar, eftersom man blir längre vid inmätning. 

[larsbern]

35 minutes ago, NLundmark said:

Det är ingen extraklack Fleten och vissa andra Fischer-åkare kör med, utan det är en specialklack som monteras istället för den vanliga från fabrik. Och den gör givetvis att man FÅR ha längre stavar, eftersom man blir längre vid inmätning. 

Upplever att ni pratar om två saker: dels en högre klackplatta bak till bindningar som ingen använder, dels ett inlägg (kilklack) som man lägger inuti pjäxorna.

[NLundmark]

1 hour ago, larsbern said:

Upplever att ni pratar om två saker: dels en högre klackplatta bak till bindningar som ingen använder, dels ett inlägg (kilklack) som man lägger inuti pjäxorna.

Nae, jag pratar isåfall om en tredje grej 😉 det här är en klack som monteras direkt på pjäxan, alltså under den. Man tar bort den vanliga och sätter dit den helt enkelt. 

[artur]

1 hour ago, NLundmark said:

Nae, jag pratar isåfall om en tredje grej 😉 det här är en klack som monteras direkt på pjäxan, alltså under den. Man tar bort den vanliga och sätter dit den helt enkelt. 

Det verkar som det är olika trender kring sånt. På 90-talet (eller var det tom sent 80-tal?) hade Salomon plattor som gjorde att bindningen lutade lite åt sidan. För 10+ år sedan fanns det plattor för att få bakåtlutning på bindningarna och nu högklackat. Får se hur länge det varar den här gången...

Ännu mer OT: Annars tycker jag att jag sett näsplåster i år igen. Jag trodde de försvann med Jaak Mae...

[larsbern]

16 hours ago, NLundmark said:

Nae, jag pratar isåfall om en tredje grej 😉 det här är en klack som monteras direkt på pjäxan, alltså under den. Man tar bort den vanliga och sätter dit den helt enkelt. 

Då är jag med. Exteriör klack eller interiör (kil)klack.

[Skitester]

16 hours ago, artur said:

Det verkar som det är olika trender kring sånt. På 90-talet (eller var det tom sent 80-tal?) hade Salomon plattor som gjorde att bindningen lutade lite åt sidan. För 10+ år sedan fanns det plattor för att få bakåtlutning på bindningarna och nu högklackat. Får se hur länge det varar den här gången...

Ännu mer OT: Annars tycker jag att jag sett näsplåster i år igen. Jag trodde de försvann med Jaak Mae...

Neseplasteret er hot igjen i Norge pga Narve (https://www.dagbladet.no/sport/narve-raser/81065210)

[KjellJ]

Ända gång man har nytta av högre klack för att få längre stav är ju när man går upp på tå i stakningen. Så länge hälen är nere i bindningen försvinner ju effekten då du kommer högre upp. 

[Knappen]

20 hours ago, KjellJ said:

Ända gång man har nytta av högre klack för att få längre stav är ju när man går upp på tå i stakningen. Så länge hälen är nere i bindningen försvinner ju effekten då du kommer högre upp. 

Nja, staven är väl längre oavsett hur man står på skidan? Anledningen till stavregeln är väl att inte ge för mycket fördel ren stakning relativt diagonal? Sedan är det väl bara negativt att resa sig på tå om man inte lutar framåt också? Men du menade kanske luta framåt och därmed lyfta hälen? 

[DaJo]

20 minutes ago, Knappen said:

Nja, staven är väl längre oavsett hur man står på skidan? Anledningen till stavregeln är väl att inte ge för mycket fördel ren stakning relativt diagonal? Sedan är det väl bara negativt att resa sig på tå om man inte lutar framåt också? Men du menade kanske luta framåt och därmed lyfta hälen? 

Man ser väldigt många som lägger energi på att aktivt gå upp på tå.

Lodrät kropp, upp på tå, raka armar och så drar man med armarna.

[PetterM]

4 hours ago, Knappen said:

Nja, staven är väl längre oavsett hur man står på skidan? Anledningen till stavregeln är väl att inte ge för mycket fördel ren stakning relativt diagonal? Sedan är det väl bara negativt att resa sig på tå om man inte lutar framåt också? Men du menade kanske luta framåt och därmed lyfta hälen? 

Med en längre stav är det lättare att komma nära staven med armbågen, och då få mer kraft i stakningen. Givet att man inte står lodrätt utan kommer fram i stakningen med kroppen. 

[Skitester]

On 4/10/2024 at 3:50 PM, KjellJ said:

Ända gång man har nytta av högre klack för att få längre stav är ju när man går upp på tå i stakningen. Så länge hälen är nere i bindningen försvinner ju effekten då du kommer högre upp. 

En god løper har alltid trykket på midtfot/forfot, uavhengig av om man går opp på tå. Så stavlengden vil øke. Man må heller ikke glemme at tillatt stavlengde ikke er 0.83x(kropsshøyde+støvel), men i tillegg avrunding. Det betyr at man ved å øke noen mm fort kan ha lov til å øke med 1 cm. Hvis man f.eks er 180.4 cm så vil først høyden din bli avrundet til 180 cm. Så ganges det med 0.83 som gir 149.4, og 149.4 rundes ned til 149.0. Dette er samme stavlengde som en som måler 178.6 cm har lov til å bruke. Så 2 utøvere som er tilnærmet 2 cm ulik høyde kan etter reglene måtte bruke samme stavlengde. Så optimalisering mht avrundingene har faktisk en del betydning. Om det faktisk måles nøyaktig nok i renn er en annen sak. Min erfaring er at man ser at det stemmer sånn nogenlunde. De fleste er ikke engang klar over avrundingsreglene. Men eliten er selvsagt det.  

 

[Petter]

33 minutes ago, Skitester said:

En god løper har alltid trykket på midtfot/forfot, uavhengig av om man går opp på tå. Så stavlengden vil øke. Man må heller ikke glemme at tillatt stavlengde ikke er 0.83x(kropsshøyde+støvel), men i tillegg avrunding. Det betyr at man ved å øke noen mm fort kan ha lov til å øke med 1 cm. Hvis man f.eks er 180.4 cm så vil først høyden din bli avrundet til 180 cm. Så ganges det med 0.83 som gir 149.4, og 149.4 rundes ned til 149.0. Dette er samme stavlengde som en som måler 178.6 cm har lov til å bruke. Så 2 utøvere som er tilnærmet 2 cm ulik høyde kan etter reglene måtte bruke samme stavlengde. Så optimalisering mht avrundingene har faktisk en del betydning. Om det faktisk måles nøyaktig nok i renn er en annen sak. Min erfaring er at man ser at det stemmer sånn nogenlunde. De fleste er ikke engang klar over avrundingsreglene. Men eliten er selvsagt det.  

 

Men kan de verkligen mäta på milimeternivå? I såfall räcker det ju att som i ditt fall att personen har 1-2 mm snö under pjäxan så får han ha 1 cm längre stavar...

[Skitester]

1 hour ago, Petter said:

Men kan de verkligen mäta på milimeternivå? I såfall räcker det ju att som i ditt fall att personen har 1-2 mm snö under pjäxan så får han ha 1 cm längre stavar...

Det er jo en vanlig høydemåler, så å måle innenfor 1-2 mm er ikke så vanskelig. Men på elitenivå måles det ikke nødvendigvis kun i forbindelse med selve rennet. Blir du mistenkt for å gå med for lange staver, så blir du nok målt hos juryen etter rennet. Som man ser av kranglingen etter Senja er det en god del selvjustis i elitefeltet. Så man slipper ikke så enkelt unna med juks.  

[Knappen]

23 hours ago, DaJo said:

Man ser väldigt många som lägger energi på att aktivt gå upp på tå.

Lodrät kropp, upp på tå, raka armar och så drar man med armarna.

Precis, även här tycker jag det är nytta med längre stavar men inte speciellt effektivt… jag gjorde själv så när racefox sa att jag skulle upp på tå, bara det att jag inte ändrade lutning på kroppen. Bättre då att luta sig framåt med bibehållen vinkel i fotled, knä och höft och därmed lyfta hälen något. Vid lägre farter (min) så blir det inte mycket hällyft. Hoppstakning är väl en extrem teknik som inte betyder så mycket på 6-timmarspass (VL).