Willie Posted February 9, 2009 Report Share Posted February 9, 2009 Funderar lite på hur det kommer sig att långloppsåkarna i de flesta fall tävlar så avskilt från övriga eliten. Att det är skillnad på t ex utpräglade sprintåkare och eliten i vasaloppet är ju givet, men Ahrlin, Auklandbröderna, Svärd m fl borde väl kunna vara med och slåss i toppen när VM och andra stora tävlingar har lopp på 50km klassiskt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotebrostakaren Posted February 9, 2009 Report Share Posted February 9, 2009 Funderar lite på hur det kommer sig att långloppsåkarna i de flesta fall tävlar så avskilt från övriga eliten. Att det är skillnad på t ex utpräglade sprintåkare och eliten i vasaloppet är ju givet, men Ahrlin, Auklandbröderna, Svärd m fl borde väl kunna vara med och slåss i toppen när VM och andra stora tävlingar har lopp på 50km klassiskt?Svärd gör inte bort sig på en SM femmil i klassiskt, men har inget med toppen att göra. Anders Aukland och Janne Ottosson är de enda i "modern"-tid som har varit i världstoppen och vunnit Vasaloppet. Wassberg tror jag utryckte det såhär. Jag har större motor än långloppsspecialisterna, men mindre tank. När han körde tyckte han att det gick i lustempo, sedan körde man i detta lustempo tills man blev trött, då ökades tempot. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kustlöparen Posted February 9, 2009 Report Share Posted February 9, 2009 Funderar lite på hur det kommer sig att långloppsåkarna i de flesta fall tävlar så avskilt från övriga eliten. Att det är skillnad på t ex utpräglade sprintåkare och eliten i vasaloppet är ju givet' date=' men Ahrlin, Auklandbröderna, Svärd m fl borde väl kunna vara med och slåss i toppen när VM och andra stora tävlingar har lopp på 50km klassiskt?[/quote']Svärd gör inte bort sig på en SM femmil i klassiskt, men har inget med toppen att göra. Anders Aukland och Janne Ottosson är de enda i "modern"-tid som har varit i världstoppen och vunnit Vasaloppet. Wassberg tror jag utryckte det såhär. Jag har större motor än långloppsspecialisterna, men mindre tank. När han körde tyckte han att det gick i lustempo, sedan körde man i detta lustempo tills man blev trött, då ökades tempot.ska man vara lite Besserwisserpetig så måste väl Michail Botvinow räknas som väldstopp med medaljer från VM/OS, om än under tunga dopingrykten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotebrostakaren Posted February 9, 2009 Report Share Posted February 9, 2009 Funderar lite på hur det kommer sig att långloppsåkarna i de flesta fall tävlar så avskilt från övriga eliten. Att det är skillnad på t ex utpräglade sprintåkare och eliten i vasaloppet är ju givet' date=' men Ahrlin, Auklandbröderna, Svärd m fl borde väl kunna vara med och slåss i toppen när VM och andra stora tävlingar har lopp på 50km klassiskt?[/quote']Svärd gör inte bort sig på en SM femmil i klassiskt, men har inget med toppen att göra. Anders Aukland och Janne Ottosson är de enda i "modern"-tid som har varit i världstoppen och vunnit Vasaloppet. Wassberg tror jag utryckte det såhär. Jag har större motor än långloppsspecialisterna, men mindre tank. När han körde tyckte han att det gick i lustempo, sedan körde man i detta lustempo tills man blev trött, då ökades tempot.ska man vara lite Besserwisserpetig så måste väl Michail Botvinow räknas som väldstopp med medaljer från VM/OS, om än under tunga dopingrykten.Glömde alldelles bort honom, han ryckte i första backen och höll hela vägen in i mål, lite Muleg över det hela..., av en händelse kom jag att tänka på Raul Olle, han har varit och nosat på värdstoppen, tror jag. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario Posted February 9, 2009 Report Share Posted February 9, 2009 Svärd gör inte bort sig på en SM femmil i klassiskt' date=' men har inget med toppen att göra. Anders Aukland och Janne Ottosson är de enda i "modern"-tid som har varit i världstoppen och vunnit Vasaloppet. Wassberg tror jag utryckte det såhär. Jag har större motor än långloppsspecialisterna, men mindre tank. När han körde tyckte han att det gick i lustempo, sedan körde man i detta lustempo tills man blev trött, då ökades tempot.[/quote']ska man vara lite Besserwisserpetig så måste väl Michail Botvinow räknas som väldstopp med medaljer från VM/OS, om än under tunga dopingrykten.Glömde alldelles bort honom, han ryckte i första backen och höll hela vägen in i mål, lite Muleg över det hela..., av en händelse kom jag att tänka på Raul Olle, han har varit och nosat på värdstoppen, tror jag.Vi måste även ta med Sven-Åke Lundbäck tycker jag, som vann VL 81, och som vunnit individuella guld i såväl OS som VM. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GundeG Posted February 9, 2009 Report Share Posted February 9, 2009 Jag tror skillnaden är mindre nu för tiden. Var det inte Jerry A som nästan tog en plats i WC-gänget förra året? Jag tror Oscar, Jerry m.fl skulle klara sig galant bara de har en Kuzminsickel, en riller och har stavar=kroppslängd =) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andreas_J Posted February 9, 2009 Report Share Posted February 9, 2009 ska man vara lite Besserwisserpetig så måste väl Michail Botvinow räknas som väldstopp med medaljer från VM/OS' date=' om än under tunga dopingrykten.[/quote']Glömde alldelles bort honom, han ryckte i första backen och höll hela vägen in i mål, lite Muleg över det hela..., av en händelse kom jag att tänka på Raul Olle, han har varit och nosat på värdstoppen, tror jag.Vi måste även ta med Sven-Åke Lundbäck tycker jag, som vann VL 81, och som vunnit individuella guld i såväl OS som VM.På Lundbäcks tid fanns det inte specialiserade långlopps/stakåkare på samma sätt som det finns idag. Utvecklingen har gått emot specialisering i flera dicipliner, Sprint, Traditionella lopp på hårt kuperade banor) samt platta långlopp. Det är med mycket få undantag möjligt att vara bästa på dessa samtliga dicipliner även om det fortfarande inte är lika omöjligt som att vinna både 800m och marathon i löpning. Skillnaden mellan de bästa långloppsåkare och de traditionella åkarna är som tidigare nämnt den maximala syreupptagningen. Pga av detta kan Oskar Svärd aldrig komma bland de 30 bästa på en 5-mil i VM/OS. Det omvända, dvs att en medaljör från VM/OS vinner platta långlopp är ju heller ingen självklarhet, men det finns i och för sig inte så många av de bästa traditionella åkarna som gjort riktigt seriösa satsningar på långlopp. Anders Aukland är ett nutida undantag som har mästerskapsmedalj både från traditionella lopp samt har vunnit VL. Botvinow var väl sannolikt dopad under delar av sin karriär?, Raul Olle har blixtrat till vid några tillfällen men inte riktigt nära någon mästerskapsmedalj. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willie Posted March 30, 2009 Author Report Share Posted March 30, 2009 Funderar lite på hur det kommer sig att långloppsåkarna i de flesta fall tävlar så avskilt från övriga eliten. Att det är skillnad på t ex utpräglade sprintåkare och eliten i vasaloppet är ju givet' date=' men Ahrlin, Auklandbröderna, Svärd m fl borde väl kunna vara med och slåss i toppen när VM och andra stora tävlingar har lopp på 50km klassiskt?[/quote']Svärd gör inte bort sig på en SM femmil i klassiskt, men har inget med toppen att göra. Anders Aukland och Janne Ottosson är de enda i "modern"-tid som har varit i världstoppen och vunnit Vasaloppet. Wassberg tror jag utryckte det såhär. Jag har större motor än långloppsspecialisterna, men mindre tank. När han körde tyckte han att det gick i lustempo, sedan körde man i detta lustempo tills man blev trött, då ökades tempot.Kul att se att Svärd kom trea på helgens SM i 5-mil. Han som inte hade något med toppen att göra... ;)Ok, bl a Södergren saknades men jag tycker ändå att hans tredjeplats borde öppna upp för en seriös diskussion om deltagande i VM och OS. Och loppet gick ju inte i masstart, vilket förmodligen hade passat Svärd betydligt bättre, nu hade han stundtals inga tider att gå på. Jag menar, kan man skicka iväg Fredriksson så borde Svärd och Ahrlin vara aktuella för deltagande på 5-milsloppen! http://www.langd.se/oskars-forsta-skid-sm-medalj.4574477-86106.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frazzi Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 Samtidigt verkar vasaloppssegraren Tynell ha tappat över 10(!) minuter på 5 mil... What?Slutsats: Vasaloppet är en märklig staktävling som inte har något med riktig skidåkning att göra? Sprint verkar ligga närmare en traditionell femmil än vad vasaloppet gör!!! (Jesper Modin 2:a på SM-femmilen) Link to comment Share on other sites More sharing options...
kustlöparen Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 Samtidigt verkar vasaloppssegraren Tynell ha tappat över 10(!) minuter på 5 mil... What?Slutsats: Vasaloppet är en märklig staktävling som inte har något med riktig skidåkning att göra? Sprint verkar ligga närmare en traditionell femmil än vad vasaloppet gör!!! (Jesper Modin 2:a på SM-femmilen)eller så inte Emil Jönsson blev 18:e över 11 minuter efter, så sprint är en märklig tävlingsform för de som inte orkar åka längre (enligt samma logik som ovan)?Marcus Hellner var också nästan 10 minuter efter och mer än 5minuter efter Svärd. Utifrån en enskild tävling i säsongens slutskede där inte alla är med och formen förmodligen är sviktande för många ska man nog inte dra för stora växlar på detta resultat. Dock kan man nog utläsa att iaf Oskar Svärd, Jesper Modin och Mats Larsson är i bra form och att vissa som Marcus Hellenr och Daniel Rickardsson verkar slitna, men mer än så ska man nog inte säga. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jim N Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 Väsenskillnaden mellan WC och långlopp blir ännu tydligare om man betänker det faktum att sprintåkare ofta har lättare än vanliga WC-åkare att hävda sig i långlopp eller att "byta" till långlopp, långlopp och sprint har ju stakningen gemensam, samtidigt som det inte finns någon lika gemensam nämnare för t.ex. 15 km och långlopp. I övrigt hade jag velat se hur Northug hade hävdat sig i Vasan...klungkörning och "lurande" på varandra borde nog passa en sådan taktiker bra, förutsatt att han skulle ha några krafter kvar efter 3 timmars stakande. Vore dessutom intressant att se hur taktiken hos övriga eliten förändrades om en sån som Northug fanns med i tätklungan...är nog ingen som vill ha med han in på upploppet :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedskejtarn Posted April 3, 2009 Report Share Posted April 3, 2009 Såna här diskussionsämnen gillar jag att läsa, lite som "vem är hårdast? SAS eller Navy Seals" eller "vem är starkast av Godzilla och King Kong". Underhållande men oftast får vi aldrig veta. Själv tycker jag att det hade varit roligt att få se Björn Lind växla över till lite längre skidlopp men det kommer väl inte att hända? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ABz Posted April 3, 2009 Report Share Posted April 3, 2009 Det är väl för SAS/Navy Seals jämförelsen som världscupen finns? Det som saknas där för att täcka in hela skalan är kanske bara ett par långlopp. Nu finns ju mördarbackar, 3 km-lopp, 5 mil och så vidare. Totala världscupen är i mitt tycke en större merit än både OS och VM-medaljer. Dels delas det bara ut en förstaplats per säsong och dels så ska det kora den sammantaget bästa! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Everest Posted April 3, 2009 Report Share Posted April 3, 2009 Samtidigt verkar vasaloppssegraren Tynell ha tappat över 10(!) minuter på 5 mil... What?Slutsats: Vasaloppet är en märklig staktävling som inte har något med riktig skidåkning att göra? Sprint verkar ligga närmare en traditionell femmil än vad vasaloppet gör!!! (Jesper Modin 2:a på SM-femmilen)eller så inte Emil Jönsson blev 18:e över 11 minuter efter' date=' så sprint är en märklig tävlingsform för de som inte orkar åka längre (enligt samma logik som ovan)?Marcus Hellner var också nästan 10 minuter efter och mer än 5minuter efter Svärd. Utifrån en enskild tävling i säsongens slutskede där inte alla är med och formen förmodligen är sviktande för många ska man nog inte dra för stora växlar på detta resultat. Dock kan man nog utläsa att iaf Oskar Svärd, Jesper Modin och Mats Larsson är i bra form och att vissa som Marcus Hellenr och Daniel Rickardsson verkar slitna, men mer än så ska man nog inte säga.[/quote']Håller helt med Kustlöparen men förstår inte riktigt Frazzi. Vad är riktig skidåkning menar du? Inte stakning tydligen. Men skate då det fanns ju inte på de första 100 åren då skidåkning var en tävlingsidrott medan stakning alltid funnits med? Du menar kanske att mkt stakning och även skate får jag förmoda inte är gammaldags skidåkning. Eller är skate OK för att benen används mer än i stakning, kan iof köpa det argumentet till viss del, dock används benen trots allt rätt mycket stakning också. VL har dock funnits sedan 1922 på till 95% samma sträckning och det vore ju märkligt om man ändrade banan så att den gick upp och ner för Sälenfjällen t.o.r ett par gånger bara för glidet på moderna skidor har blivit bättre. Eller borde kanske fuskiga belag av polymerer förbjudas till förmån för riktigt skidåkningsträ? Så här på fredag kväll och nära 1:a april fick jag iof en lite roligare idé. Klassisk skidåkning innebär ju i princip ett förbud för skate varför inte gå ett steg längre och förbjuda stakning och skate i en gren:) En ny disciplin helt enkelt som kallas för riktig skidåkning dvs diagonal-åkning då kan ju det dessutom delas ut fler medaljer på mästerskapen. Eller kanske en mer korrekt nomenklatur vore: Klassisk stil (diagonal åkning), stakning och Skate (fri stil). Inom simning finns det ju fyra stilar! Sen ligger det nog en del i sprint och VL har en del gemensamt det krävs än så länge i alla fall inte ngn helt extrem syreupptagningförmåga, (nr 30 i världen räcker istället för nr 1) utan framförallt starka överkroppsmuskler.Detta bl.a beroende på att sprint inom skidåkning egentligen inte är sprint som inom löpning det är ju snarare en form av medeldistans. Det som möjligen saknas inom längskidåkning är riktig:) sprint dvs 100-200 m. Personligen hade jag dock hellre sett att VL och ett par andra platta och kuperade långlopp och 5-milar med individuell start hade fått mer plats i World Cup programmet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thorrez Posted April 3, 2009 Report Share Posted April 3, 2009 När världscupen kördes på Ullevi hade de riktig sprint. De åkare som precis missade semi (dvs 9-12 på den tiden) fick göra ett världrekordförsök på 100 m. Minns inte riktigt men tror det tog runt 11 sek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joo Posted April 3, 2009 Report Share Posted April 3, 2009 Samtidigt verkar vasaloppssegraren Tynell ha tappat över 10(!) minuter på 5 mil... What?Slutsats: Vasaloppet är en märklig staktävling som inte har något med riktig skidåkning att göra? Sprint verkar ligga närmare en traditionell femmil än vad vasaloppet gör!!! (Jesper Modin 2:a på SM-femmilen)Eller säg så här. I Vasaloppets ungdom var inte de traditionella loppen alltid så extremt kuperade som de är nu för tiden. Ser man det ur det perspektivet så är väl slutsatsen den att Vasaloppet är konstant, däremot har den traditionella skidåkningen blivit bra mycket mera höjdmeter. Eftersom skidåkningen är en gammal idrott så kanske något mindre kupering än dagens tuffa banor är närmare den historiska definitionen för skidåkning. I så fall är ju Vasaloppet, med sin årligen återkommande banprofil, kanske mer lik en äldre typ av traditionell bana. Vilket gör att man kan kalla dagens traditionella skidåkning extrem. Visst är Vasaloppet mycket stakning, men det är inte desto mindre skidåkning :). Svenska folket verkar uppskata en Vasaloppssegrare avsevärt mer än en SM-guldmedaljör. Det kan man ha åsikter om, men så är fallet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Everest Posted April 4, 2009 Report Share Posted April 4, 2009 När världscupen kördes på Ullevi hade de riktig sprint. De åkare som precis missade semi (dvs 9-12 på den tiden) fick göra ett världrekordförsök på 100 m. Minns inte riktigt men tror det tog runt 11 sek.Helt rätt! Jag var faktiskt där och såg det själv. Det var väl halvlyckat och räknades inte in som poäng i tävlingen tror jag men jag kan minnas fel? Det jag vänder mig emot är den lite missvisande termen sprint som ju iof också finns på samma sätt i Skidskytte och andra skidsporter. Ordet sprint betyder idag snarare att tävlingen är lite kortare än andra tävlingar i samma idrott. Så det är väl bara acceptera att sprint i löpning och skididrott inte alls är samma sak. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.