Varför blir tiderna bättre?

[Niklas]

Det finns lite intressanta diagram här över hur världscup-vinnartiderna har ändrats sedan 1992 (individuell start, herrar 15 km och damer 10 km).

 

Skall man tro SVTs expertkommentatorer så vinns det fortfarande på skidor från 90-talet (ungefär, kommer inte ihåg exakt hur gamla skidpar som nämnts), så om vi antar att de bästa skidorna var lika bra förr, vilka andra faktorer tror ni är huvudansvariga för de intjänade minuter som man kan se? Tekniken har ju ändrats mycket på 18 år, så det är nog en viktig faktor (eller...?), spåren är väl bättre pistade nu (eller...?), träningsmetoder utvecklas, glidpreparering tillför sitt (speciellt på kortare distanser) och konkurrensen ändras ju med åren, men är det tuffare eller mindre tufft i toppen nu? Om man t ex tar herrsidan så var det nog rätt tuffa duster mellan t ex Svan & Wassberg, Dählie & Smirnov, Elofsson & diverse dopade konkurrenter vars namn inte är värda att nämna.

 

Finns ju en del utrymme för diskussioner och teorier. =)

 

Som Lars-Erik nyss nämnt ser motsvarande diagram för Vasaloppet lite annorlunda ut (ingen synbar extra förbättring där plastskidan infördes (!) och tendens till utplaning under senare år), och det är ju också ett helt annat lopp. Mass-start, mycket taktik och rävspel (mer eller mindre nu än förr?), 6 gånger längre för herrarna, 9 gånger för damerna (bättre glid första milen spelar liten roll när det börjar närma sig spurt några timmar senare och kanske i annat före), så även där kan man ju spekulera i vad som betyder mest för sluttiden? Bara råstyrka, stakteknik, taktiskt sinne och bra pistning? Ger glidprepareringen stor skillnad mot förr eller är annat viktigare?

 

Ja det var en massa frågor, svaren får ni andra stå för. ;)

[Rotebrostakaren]

Nu har jag ju inte sett Lars-Eriks segrartidsdiagram, men jag tror mycket på slumpen, dvs vädret gör mer för glidet än prepareringen av glidytorna. Tror att dagens långloppsåkare är bättre än för tjugo år sedan p g a att de är stakstarkare, skidglidet är nog försummbart bättre. Går vi ännu längre tillbaks för Vasaloppet så skejtade man några år, så dessa år borde tas bort för trendning 1980?? till 1988??

Sedan har man senaste åren haft otyget att spåra om på natten innan, vet inte om man gjorde så tidigare.

 

1998-föret var ju en kombination av lyckade omständigheter som är svårslaget! Isgata och medvind, typ -5 i starten och sedan kanske -2 i mål...

[HW]

jag tror bättre spår och bättre teknik är det viktigaste faktorerna. Bättre tränad kanske de är men jag är inte helt säker.

[Anl]

Kanske så att de senaste decennierna har givit fler framsteg i träningsmetodik för "korta" prestationer än för ultralånga (>2 tim) prestationer?

 

Eller att taktik spelar större roll i Vasaloppet?

[FredrikS]

Jag tror man kan få fram en liknande graf med minskande tider också för vasaloppet. Medeltiden har nog minskat lite under samma tid också i vasaloppet. Men det man lett kan se är att föret spellar stor roll så graferna får en stor spridning. Spridningen i datan är större en trenden. Vasaloppet går bara en gång om året så vi har inte mycket data från vasaloppet och det blir antagligen svårt att få fram en trend.

 

Ett annet möjligt problem är att ett 15 km lopp inte behöver vara exakt 15 km.

[Everest]

Jag tror man kan få fram en liknande graf med minskande tider också för vasaloppet. Medeltiden har nog minskat lite under samma tid också i vasaloppet. Men det man lett kan se är att föret spellar stor roll så graferna får en stor spridning. Spridningen i datan är större en trenden. Vasaloppet går bara en gång om året så vi har inte mycket data från vasaloppet och det blir antagligen svårt att få fram en trend.

 

Ett annet möjligt problem är att ett 15 km lopp inte behöver vara exakt 15 km.

Lite brainstorming om 15 km loppens utveckling förutom det som redan kommit fram:

Kuperingen (kanske är plattare i genomsnitt, mer inne på stadion tex), vädret (varmare väder ger bättre glid till en viss gräns förstås, geografi (kanske fler lopp på kontinenten där det oftare är varmare), tid på dygnet för start (kanske senare starttider = varmare = bättre glid). Fler korta lopp inkl sprint (åkarna struntar i 5-mils träning och optimerar träningen för korta lopp, styrka/tempo), mindre slitna åkare ( de kör ju aldrig långt), bättre kläder (inga toppluvor eller fladdriga material som ger extra vindmotstånd, eller så är tom materialet i dagens tajta dräkter bättre). Renare snö (mindre luftföroreningar)

[Eda]

Ren spekulation: men en viktig skillnad är nog masstarten, vasaloppet är ju väldigt mycket taktik - ingen som vill ha med slutstriden att göra vill ju köra på och tokdra redan första delen av loppet. Många år på senare tid har det ju varit stora klungor ganska sent och upploppspurter där åkarna antagligen sparar på krafterna något under stora delar av loppet, kanske har denna taktik utvecklats allt mer? På ind start är det ju inte samma typ av upplägg utan bara köra fullt ös så länge man inte går in i väggen. Som andra redan påpekat är det ju svårt på vasaloppet som bara går en gång/år att se en trend på kort sikt vad gäller hur åkningen utvecklas eftersom variationerna p g a före är så avgörande. Hur loppet utvecklas verkar ju också göra att det kan skilja en del i segertid trots liknande förutsättningar (ungefär smma glid) och ungefär samma startfält när det bara är något år emellan. Skiljde det inte en del i sluttid de senaste två åren trots ganska snarlika förutsättningar (som jag upplevde det) eller kommer jag ihåg fel?

[Petr]

tror du att skidorna åker lika fort som för 18 år sen? Att de är lika bra? Det är de visst inte.. Belagen har blivit bättre (för ungefär 10 år sen), skidorna har blivit lättare, bättre styrsamma och mycket mer stabila.. Dessutom vallorna har utvecklats mycket.. Inte bara glidvallor utan också fästevallor har blivit bättre på att glida utan att man tappar fäste.. Stavarna - så lätta och hårda har de blivit de senaste tio åren..

 

Tycker inte att träningsmetoder har blivit bättre, men det finns en sak som har utvecklat sig mycket - näring och tillskott.. Man orkar träna mer än för 18 år sen för att man återhämtar sig fortare och effektivare än då.. Man har också förbättrat näringen före och vid själva tävlingen..

 

Och tredje saken som hjälpt med snabbheten är att banorna har blivit fortare.. hårdare men fortare..