Vålarullen 2012

[Everest]

Tyckte det var en väldigt fin tävling, så kuperad den kunde vara med hänsyn till geografin. Men självklart så är det bättre med lite tuffare stigningar.

[Blek-Inge]

Snacka om jämnt lopp, tio man inom samma sekund! Melodifestivalen - släng dig i väggen!

[Vasa]

Jag är imponerad av att Rotebrostakaren lyckades slå Ironman!

Fanns det verkligen inga backar att dra hårt i?

[Everest]

Jag är imponerad av att Rotebrostakaren lyckades slå Ironman!

Fanns det verkligen inga backar att dra hårt i?

Det fanns många flacka korta backar så banan var mentalt och visuellt inte så tråkig, men det räckte inte ens till för att hänga av en seg gubbe som jag.

[Dunderklumpen]

Grattis alla deltagare i resultatlistan. Ett extra grattis till Lejonet2 samt till v-peter som dagen till ära lyckades slå även Rotebrostakaren! (Grattulationerna lite klubbpatriotiska förutom till segraren...) Peter - dags att även jag försöker ta till mig lite av vad vi lärde oss av Jerkans (Jerry A) samt av Mats Larssons tips från alla träningar med "Träna För Vasan"! Själv hoppas jag på att börja träna lite inför vintern...

[ironman]

Jag är imponerad av att Rotebrostakaren lyckades slå Ironman!

Fanns det verkligen inga backar att dra hårt i?

Det fanns många flacka korta backar så banan var mentalt och visuellt inte så tråkig' date=' men det räckte inte ens till för att hänga av en seg gubbe som jag.[/quote']

De va väl skönt att träning ger färdighet!

 

Dock va de inte 10 inom 1sek utan kanske inom 10 sek.. Va lite kaos vid målgång!

[v-peter]

Grattis alla deltagare i resultatlistan. Ett extra grattis till Lejonet2 samt till v-peter som dagen till ära lyckades slå även Rotebrostakaren! (Grattulationerna lite klubbpatriotiska förutom till segraren...) Peter - dags att även jag försöker ta till mig lite av vad vi lärde oss av Jerkans (Jerry A) samt av Mats Larssons tips från alla träningar med "Träna För Vasan"! Själv hoppas jag på att börja träna lite inför vintern...

Tackar Lasse, ja Mats tekniktips var super! Inte nog med att det går snabbare, man blir också mindre trött. Bara hoppas du slipper alla dina förkylningar. Ett tips inför VL är att köra hårt med rullskidor så att du kan seeda upp dig rejält på Alliansloppet. Led 1 var det va :-)!

[Dunderklumpen]

Grattis alla deltagare i resultatlistan. Ett extra grattis till Lejonet2 samt till v-peter som dagen till ära lyckades slå även Rotebrostakaren! (Grattulationerna lite klubbpatriotiska förutom till segraren...) Peter - dags att även jag försöker ta till mig lite av vad vi lärde oss av Jerkans (Jerry A) samt av Mats Larssons tips från alla träningar med "Träna För Vasan"! Själv hoppas jag på att börja träna lite inför vintern...

Tackar Lasse' date=' ja Mats tekniktips var super! Inte nog med att det går snabbare, man blir också mindre trött. Bara hoppas du slipper alla dina förkylningar. Ett tips inför VL är att köra hårt med rullskidor så att du kan seeda upp dig rejält på Alliansloppet. Led 1 var det va :-)![/quote']

Fick alla palldeltagare en liten blomma? (Från bilden från sumpans hemsida - ärligt stulen till vår hemsida http://www.nvskidor.se/artikel/355/ )

Peter - även jag brukar försöka tänka "Mats Larsson" när jag är ute och smårullar. Guldtips!!! (Jag har inte bestämt mig om jag kommer åka Alliansloppet. Att skaffa swenor-2-or bara för det känns inte så befogat. Siktar nog mer på vinterns seedningslopp, då jag förhoppningsvis är tränad också ;) .)

[olle]

Att skaffa swenor-2-or bara för det känns inte så befogat.

Det ska inte behöva hindra dig Dunder. Jag har väl inslitna swenortvåor som du gärna får låna. Bara hör av dig! Börjar bli dags att dra på sig nummerlapp nu eller?

[Dunderklumpen]

Att skaffa swenor-2-or bara för det känns inte så befogat.

Det ska inte behöva hindra dig Dunder. Jag har väl inslitna swenortvåor som du gärna får låna. Bara hör av dig! Börjar bli dags att dra på sig nummerlapp nu eller?

Usch - då måste jag ju träna min tjocka lekamen innan augusti... ;) Jag hör av mig Olle! (Varför har man snälla klubbkompisar... :()

[FredrikS]

Hur skulle en eventuel vasa seedning för vålarullen se ut? När tättgruppen består av åkare som är i eller på gränsen till elit ledet, en del led 2 åkare och minst en led 3 åkare så borde väl en vinst inte ge bättre än led 3 om seedningen ska vara hård?

[Skåningen]

Hur skulle en eventuel vasa seedning för vålarullen se ut? När tättgruppen består av åkare som är i eller på gränsen till elit ledet, en del led 2 åkare och minst en led 3 åkare så borde väl en vinst inte ge bättre än led 3 om seedningen ska vara hård?

Låter bra ja

[Rotebrostakaren]

Hur skulle en eventuel vasa seedning för vålarullen se ut? När tättgruppen består av åkare som är i eller på gränsen till elit ledet' date=' en del led 2 åkare och minst en led 3 åkare så borde väl en vinst inte ge bättre än led 3 om seedningen ska vara hård?[/quote']

Låter bra ja

Sluta rota i varbölden, ja jag åkte kasst på Vasaloppet och det fattades 49 placeringar till 1000, tyvärr kan jag inte skulla på otur eller material. Var det någon annan än mig som åkte lika uselt på V-loppet i tätgruppen? Ska det vara någon vitts med seedningslopp så måste man ju kunna seeda sig. Då bör det rimligtvis vara led 2. Skönt att nästan alla rullskidtävlingar inte är seedningsgrundade, så man slipper seedningtjafset.

[FredrikS]

Ska det vara någon vitts med seedningslopp så måste man ju kunna seeda sig. Då bör det rimligtvis vara led 2.

Men det är det jag ser som ett problem med seedning på rullskidor. De enda som bör ha någon rimlig chans att seeda sig korrekt på rullskidor är rullskidspesiallisterna. Ett halvt led backom sin vasaplassering anses väl också som hård men korrekt seedning enligt forumet på snö så i så fall är det väl led 3 som skulle gällt för tätklungan i detta loppet.

 

Möjligt att det var ett spesiellt lopp men om man jämför snöprestationerna för de i toppen så var skillnaden rätt mycket störra än vad jag trott de skulle vara.

[Rotebrostakaren]

Ska det vara någon vitts med seedningslopp så måste man ju kunna seeda sig. Då bör det rimligtvis vara led 2.

Men det är det jag ser som ett problem med seedning på rullskidor. De enda som bör ha någon rimlig chans att seeda sig korrekt på rullskidor är rullskidspesiallisterna. Ett halvt led backom sin vasaplassering anses väl också som hård men korrekt seedning enligt forumet på snö så i så fall är det väl led 3 som skulle gällt för tätklungan i detta loppet.

 

Möjligt att det var ett spesiellt lopp men om man jämför snöprestationerna för de i toppen så var skillnaden rätt mycket störra än vad jag trott de skulle vara.

Med ditt resonemang skulle det vara omöjligt att seeda upp sig på rullskidor, vilket det också var i Östervåla, inte därför jag åker rullskidtävlingar. Ska ett lopp få kalla sig seedningsgrundande så måste man kunna förbättra sitt startled, annars bör det inte vara ett seedningslopp och är falsk marknadsföring med massa besvikna startande. Vilket det också blir på snö ibland, Hornbergsloppet och Harsa var lite så i år. Då är det synd om arrangörerna och de deltagande som hoppades.

[Dunderklumpen]

Hur skulle en eventuel vasa seedning för vålarullen se ut? När tättgruppen består av åkare som är i eller på gränsen till elit ledet' date=' en del led 2 åkare och minst en led 3 åkare så borde väl en vinst inte ge bättre än led 3 om seedningen ska vara hård?[/quote']

Låter bra ja

Jag tycker att du Fredrik gör flera tankefel vad gäller ev. seedning på rullskidor med tävlingshjul kontra gummi-2-or.

 

För det första så var inte detta ett seedningslopp, och tävlingen har heller aldrig varit på tal om att vara det. Det har bara varit en tävling som varit aktuell för detta, d.v.s. Alliansloppet. (Fjolårets Tidaholmslopp eller vad det hette kommer jag inte ihåg hur det slutade med...) För tillfället så finns det nog ingen annan tävling än Alliansloppet som kan ta ut 400kr i startavgift, och därmed locka ett stort antal elitåkare med prispengar. Många duktiga elitåkare är troligen en förutsättning för att få lite större differensiering i en resultatlista, även om tävlingen hålls på PU-hjul. Jag tror att alla topp 10 på Vålarullen skulle haft svårt att hänga med Tynell och grabbarna, ifall dessa ville vinna en viss prissumma. Därför tycker jag ett försök att göra en seedning utifrån detta lopp är helt meningslöst - även som en tanke. Att på samma sätt glorifiera en differensiering på gummihjul på årets Allianslopp blir också helt meningslös, då detta lopp inte går att gämföra med andra lopp, vare sig det hålls på gummihjul eller PU-hjul.

 

Det andra tankefelet som jag tycker är lite det som "RS" påpekar, varför ska det vara helt omöjligt att kunna seeda sig över huvud taget på ett seedningslopp? (För i så fall borde väl inte ens Lejonet2 kommit upp till led 1 till årets Vasalopp, utan stått i led 2 om jag inte misstar mig...) Men problemet tycker jag i så fall blir större med ett seedningslopp på gummihjul jämfört med ett seedningslopp på PU-hjul med snäva seedningsintervaller. Nämligen den att folk inte tävlar på samma villkor. För jag hävdar att i årets Allianslopp kommer fler hamna "fel", p.g.a. att de lyckats få till sina 2-or lite snabbare än andra. Jag ser alltså hellre ett bra och utslagsgivande seedningslopp på PU-hjul med snäva intervaller, än att folk återigen ska börja mixtra med att få snabbare rullskidor med en 2-a instämplad. Jag är alltså inte rädd för att PU-hjul skulle göra att några få "rullskidpecialister" kan hamna ett led "för bra". (Det måste ju ändå finnas många hundra som inte borde stå i det led de ändå står i, p.g.a. att de har försämrat sig från förra årets VL´s-resultat!) Jag är snarare oroad över allt mixtrande som årets Allianslopp kommer att medföra.

[FredrikS]

Med ditt resonemang skulle det vara omöjligt att seeda upp sig på rullskidor, vilket det också var i Östervåla, inte därför jag åker rullskidtävlingar. Ska ett lopp få kalla sig seedningsgrundande så måste man kunna förbättra sitt startled, annars bör det inte vara ett seedningslopp och är falsk marknadsföring med massa besvikna startande. Vilket det också blir på snö ibland, Hornbergsloppet och Harsa var lite så i år. Då är det synd om arrangörerna och de deltagande som hoppades.

Jag använde mig bara av ett resonemang som jag tidigare har hört många gånger på forumet i samband med seedningslopp. Seedningen ska vara hård och ett led sämre än rätt led är något man ska räkna med. En som presis klarar tex led 2 på vasaloppet ska ha stora problem att klara led 2 på ett seedningslopp om han inte kommer i klart bättre form.

 

De är ju inte de som är lika bra från år till år och har gjort ett ok vasaloppet som seedningen i första hand är till för.

 

Eftersom alla inte är lika bra på snö som på asfalt kommer man få en väldigt hård seedning för de som inte är rullskidspesialister om inte rullskidsspesialisterna ska få det väldigt lätt att seeda opp sig.

[TT]

Med ditt resonemang skulle det vara omöjligt att seeda upp sig på rullskidor' date=' vilket det också var i Östervåla, inte därför jag åker rullskidtävlingar. Ska ett lopp få kalla sig seedningsgrundande så måste man kunna förbättra sitt startled, annars bör det inte vara ett seedningslopp och är falsk marknadsföring med massa besvikna startande. Vilket det också blir på snö ibland, Hornbergsloppet och Harsa var lite så i år. Då är det synd om arrangörerna och de deltagande som hoppades.[/quote']

Jag använde mig bara av ett resonemang som jag tidigare har hört många gånger på forumet i samband med seedningslopp. Seedningen ska vara hård och ett led sämre än rätt led är något man ska räkna med. En som presis klarar tex led 2 på vasaloppet ska ha stora problem att klara led 2 på ett seedningslopp om han inte kommer i klart bättre form.

 

De är ju inte de som är lika bra från år till år och har gjort ett ok vasaloppet som seedningen i första hand är till för.

 

Eftersom alla inte är lika bra på snö som på asfalt kommer man få en väldigt hård seedning för de som inte är rullskidspesialister om inte rullskidsspesialisterna ska få det väldigt lätt att seeda opp sig.

Exakt Fredrik, man ska ju inte bli bättre seedad bara för att man bytt ut skidorna till rullskidor. Seedning framåt ska vara möjlig efter en väsentlig förbättring av prestationsförmågan eller om man saknar tidigare resultat, alternativt missat ett VL och halkat bakåt i leden. VL säger själva att seedning ska främst ske på föregående års resultat i deras lopp och att andra lopp bedöms hårdare.

[FredrikS]

Det andra tankefelet som jag tycker är lite det som "RS" påpekar, varför ska det vara helt omöjligt att kunna seeda sig över huvud taget på ett seedningslopp? (För i så fall borde väl inte ens Lejonet2 kommit upp till led 1 till årets Vasalopp, utan stått i led 2 om jag inte misstar mig...)

Det är klart att man ska kunna seeda opp sig om man har blivit bättre än det som sitt gamla vasaloppsresultat/seedning visar. Lejonet2 visade ju tydligt i vasaloppet att han var bättre än led 2.

 

Men problemet tycker jag i så fall blir större med ett seedningslopp på gummihjul jämfört med ett seedningslopp på PU-hjul med snäva seedningsintervaller. Nämligen den att folk inte tävlar på samma villkor. För jag hävdar att i årets Allianslopp kommer fler hamna "fel", p.g.a. att de lyckats få till sina 2-or lite snabbare än andra. Jag ser alltså hellre ett bra och utslagsgivande seedningslopp på PU-hjul med snäva intervaller, än att folk återigen ska börja mixtra med att få snabbare rullskidor med en 2-a instämplad.

Hur snäva intervaller? Tättklungan bestod i vålarullen av en som var seedad i elit ledet, en som kom ca 160, några som kom mellan 500-1000 och en som kom över plats 1000. Hur gör man än rättvis seedning utav det? Problemet är ju inte tidsintervallen som används utan att en del åkare är mycket bättre på rullskidor än på snö.

 

Hur stor skillnad blir det på grund av denna skillnaden i trimning av hjulen? 10 minuter?

[Rotebrostakaren]

Jag är otroligt glad att Vålarullen inte var seedningsgrundande, trotts att den inte var det så skapar det en enorm seedningsdiskussion, märkligt! Nästa gång ska jag bryta Vasaloppet när det inte går bra, såsom Ironman gjorde..., alternativt köra sämre på rullskidtävlingar efteråt :), verkar vara enormt störande att jag kom 3:a, trotts att jag inte var bättre än 1049 på Vasaloppet...., jag gjorde bara mitt bästa båda gångerna, jag lovar!

[TT]

Jag är otroligt glad att Vålarullen inte var seedningsgrundande, trotts att den inte var det så skapar det en enorm seedningsdiskussion, märkligt! Nästa gång ska jag bryta Vasaloppet när det inte går bra, såsom Ironman gjorde..., alternativt köra sämre på rullskidtävlingar efteråt :), verkar vara enormt störande att jag kom 3:a, trotts att jag inte var bättre än 1049 på Vasaloppet...., jag gjorde bara mitt bästa båda gångerna, jag lovar!

Men du gjorde väl ett förhållandevis bra VL i år? I alla fall det bästa resultatet på många år och tror också att det var bland de bättre av alla du kört? Inget att skämmas för tycker jag.

[Rotebrostakaren]

Jag är otroligt glad att Vålarullen inte var seedningsgrundande' date=' trotts att den inte var det så skapar det en enorm seedningsdiskussion, märkligt! Nästa gång ska jag bryta Vasaloppet när det inte går bra, såsom Ironman gjorde..., alternativt köra sämre på rullskidtävlingar efteråt :), verkar vara enormt störande att jag kom 3:a, trotts att jag inte var bättre än 1049 på Vasaloppet...., jag gjorde bara mitt bästa båda gångerna, jag lovar![/quote']

Men du gjorde väl ett förhållandevis bra VL i år? I alla fall det bästa resultatet på många år och tror också att det var bland de bättre av alla du kört? Inget att skämmas för tycker jag.

Hoppats på bättre, bättre tränad än någonsin och slog t ex Mario två veckor innan för att komma mer än en kvart efter i ett före som borde passat mig bättre. Tillbaka till vad denna tråd borde handla om, V-rullen (fast det blir återigen jämförelse med V-loppet som jag vill glömma :)).

I tätklungan på 10 man (1:46:16) var det tre (inte en såsom du skrev Fredriks) som åkte sub 500 på Vasaloppet, plus Ironman som åkte in på elitledstid 2011. Sedan 5, sub1000 och så jag på startled 3. Av de som inte orkade följa med tätklungan hela vägen in, på placering 11-20 (1:47:20-1:57:15) är det tre som inte åkte Vasaloppet 2012, tre sub 500, tre sub 1000 och så en kollega på placering över de tusen.

[Mario]

Jag är otroligt glad att Vålarullen inte var seedningsgrundande' date=' trotts att den inte var det så skapar det en enorm seedningsdiskussion, märkligt! Nästa gång ska jag bryta Vasaloppet när det inte går bra, såsom Ironman gjorde..., alternativt köra sämre på rullskidtävlingar efteråt :), verkar vara enormt störande att jag kom 3:a, trotts att jag inte var bättre än 1049 på Vasaloppet...., jag gjorde bara mitt bästa båda gångerna, jag lovar![/quote']

Men du gjorde väl ett förhållandevis bra VL i år? I alla fall det bästa resultatet på många år och tror också att det var bland de bättre av alla du kört? Inget att skämmas för tycker jag.

Jag känner att jag måste skynda till RS försvar här. De senaste åren ger inte en rättvis bild av RS egentliga kapacitet på VL. Flera ryggoperationer omöjliggjorde rationell träning. Att han överhuvud taget kunde genomföra vissa lopp är en bedrift i sig. Otroligt strongt tycker jag.

Utan att veta bakgrunden till olika personers, relativt sig själva, svaga tidigare resultat, kan man inte dra några vettiga slutsatser om årets prestation. RS kapacitet i årets VL tror jag som träningskompis var runt 800-900.

Men visst, jag håller med om att 1049:a är ett bra resultat, men att jag förstår om han är besviken eftersom målet och kapaciteten var bättre än så.

[Stefan Sand]

Seedning är ständigt en källa till både diskussion och irritation. Jag har försökt inta ställningen att det aldrig kommer att bli rättvist och att jag själv därmed givetvis alltid är lite bättre än vad en eventuell seedning innebär :)

 

Vi kan också konstatera att skidtävlingar på snö styrs något sannslöst av huruvida tävlingen blivit seedningsgrundande eller inte. Det är lätt att tänka sig att detta påverkat utbudet av tävlingar, att vi p.g.a detta fått mindre tävlingar, men det är givetvis svårt att leda i bevis. Jag kan med anledning av det hoppas att rullskidsporten blir förskonade från allt vad seedningsgrund heter och att sporten därmed skapar sig en egen grund att stå på snarare än att VL även här skall vara "gud alena rådande".

Det betyder också att rullskidsporten skall akta sig från att styra för mycket i materialet. Att inte tillåta PU hjul i tävling är som att förbjuda stålsicklade (eller pulvervallad :) ) skidor på snö, det blir lite märkligt.

Rullskidåkning är en annan sport är skidåkning på snö, mycket är likt men vissa talanger kommer mer till sin rätt i den ena sporten än den andra. Och det är väl kanon att det är så.

[Dunderklumpen]

Eftersom alla inte är lika bra på snö som på asfalt kommer man få en väldigt hård seedning för de som inte är rullskidspesialister om inte rullskidsspesialisterna ska få det väldigt lätt att seeda opp sig.

Exakt Fredrik' date=' man ska ju inte bli bättre seedad bara för att man bytt ut skidorna till rullskidor. Seedning framåt ska vara möjlig efter en väsentlig förbättring av prestationsförmågan eller om man saknar tidigare resultat, alternativt missat ett VL och halkat bakåt i leden. VL säger själva att seedning ska främst ske på föregående års resultat i deras lopp och att andra lopp bedöms hårdare.[/quote']

Håller helt med! Men detta snack om "rullskidspecialister" blir jag lite trött på bara. Jag ser det lite som "diagonalspecialisternas" form av "svenska avundsjukan"! Varför i så fall ha diagonalseedningslopp som gör att "massor" av diagonalstarka åkare kommer i "fel" led?

Låt oss rent hypotetiskt säga att detta lopp skulle varit seedningsgrundande. Och låt oss dessutom säga att det var lite generöst i sin seedning så tätgruppen hamnade i startled 2. Om jag då förstått hela avundsjukan från TT och Fredrik rätt, så pratar vi om att en person hamnade i ett led "för bra" - dvs "RS". Om jag inte mins fel, så var RS ytterst nära led 2 på "vanliga" seedningslopp i vintras. Och hade han lyckats pyttelite bättre på något av dessa lopp, så hade han redan i år startat i led 2. Skulle han gjort det, så hade han säkert också åkt de 3 minutrarna snabbare på VL som krävts för att han skulle blivit topp 1000. Hade detta varit fallet så hade alltså hela denna diskussion varit raderad. Eftersom säkert ingen skulle velat ha en snällare seedning än led 2 på denna tävling.

 

Hela denna avundsjuka debatt om "rullskidspecialister" gör att vi istället ska ha allt fixande och trixande med gamla gummihjul - USCH!!!

 

Jag är otroligt glad att Vålarullen inte var seedningsgrundande' date=' trotts att den inte var det så skapar det en enorm seedningsdiskussion, märkligt! Nästa gång ska jag bryta Vasaloppet när det inte går bra, såsom Ironman gjorde..., alternativt köra sämre på rullskidtävlingar efteråt :), verkar vara enormt störande att jag kom 3:a, trotts att jag inte var bättre än 1049 på Vasaloppet...., jag gjorde bara mitt bästa båda gångerna, jag lovar![/quote']

Men du gjorde väl ett förhållandevis bra VL i år? I alla fall det bästa resultatet på många år och tror också att det var bland de bättre av alla du kört? Inget att skämmas för tycker jag.

Jämför du TT med året innan då "RS" i stort sett var skadad och inte kunde göra sig alls rättvis eller...???