Vålarullen 2012

[Dunderklumpen]

Problemet är ju inte tidsintervallen som används utan att en del åkare är mycket bättre på rullskidor än på snö.

Jag tycker att snacket om "rullskidspecialister" är ungefär lika "farligt" som att man har kuperade långlopp som gynnar "diagonalspecialisterna". Men jag har förstått att det senare räknas in i skidåkningens finrum, så det är väl som att svära i kyrkan... Jag kan dock leva med de få som hamnar lite för bra i seedningstabellerna utifrån båda lägren ;). Men jag förstår inte varför "rullskidsspecialisterna" ska missgynnas så mycket bara för det blir gummihjul?

Hur stor skillnad blir det på grund av denna skillnaden i trimning av hjulen? 10 minuter?

Vet inte - jag är nog inte bäst på detta tyvärr. Annars hade jag säkert varit överlycklig över Alliansloppets knäppa regler för året ;) .

(Men om det skulle vara 10 min så är ju detta en hel evighet!!!)

[ironman]

Eftersom alla inte är lika bra på snö som på asfalt kommer man få en väldigt hård seedning för de som inte är rullskidspesialister om inte rullskidsspesialisterna ska få det väldigt lätt att seeda opp sig.

Exakt Fredrik' date=' man ska ju inte bli bättre seedad bara för att man bytt ut skidorna till rullskidor. Seedning framåt ska vara möjlig efter en väsentlig förbättring av prestationsförmågan eller om man saknar tidigare resultat, alternativt missat ett VL och halkat bakåt i leden. VL säger själva att seedning ska främst ske på föregående års resultat i deras lopp och att andra lopp bedöms hårdare.[/quote']

Håller helt med! Men detta snack om "rullskidspecialister" blir jag lite trött på bara. Jag ser det lite som "diagonalspecialisternas" form av "svenska avundsjukan"! Varför i så fall ha diagonalseedningslopp som gör att "massor" av diagonalstarka åkare kommer i "fel" led?

Låt oss rent hypotetiskt säga att detta lopp skulle varit seedningsgrundande. Och låt oss dessutom säga att det var lite generöst i sin seedning så tätgruppen hamnade i startled 2. Om jag då förstått hela avundsjukan från TT och Fredrik rätt, så pratar vi om att en person hamnade i ett led "för bra" - dvs "RS". Om jag inte mins fel, så var RS ytterst nära led 2 på "vanliga" seedningslopp i vintras. Och hade han lyckats pyttelite bättre på något av dessa lopp, så hade han redan i år startat i led 2. Skulle han gjort det, så hade han säkert också åkt de 3 minutrarna snabbare på VL som krävts för att han skulle blivit topp 1000. Hade detta varit fallet så hade alltså hela denna diskussion varit raderad. Eftersom säkert ingen skulle velat ha en snällare seedning än led 2 på denna tävling.

 

Hela denna avundsjuka debatt om "rullskidspecialister" gör att vi istället ska ha allt fixande och trixande med gamla gummihjul - USCH!!!

 

Jag är otroligt glad att Vålarullen inte var seedningsgrundande' date=' trotts att den inte var det så skapar det en enorm seedningsdiskussion, märkligt! Nästa gång ska jag bryta Vasaloppet när det inte går bra, såsom Ironman gjorde..., alternativt köra sämre på rullskidtävlingar efteråt :), verkar vara enormt störande att jag kom 3:a, trotts att jag inte var bättre än 1049 på Vasaloppet...., jag gjorde bara mitt bästa båda gångerna, jag lovar![/quote']

Men du gjorde väl ett förhållandevis bra VL i år? I alla fall det bästa resultatet på många år och tror också att det var bland de bättre av alla du kört? Inget att skämmas för tycker jag.

Jämför du TT med året innan då "RS" i stort sett var skadad och inte kunde göra sig alls rättvis eller...???

Då skulle jag säga att de blev oerhört hård seedning! Jag är i elit o hamnar i 2an.. Hur känns de. Sä jävla kass åkte jag inte. För o fått elit skulle jag då behövt åka ifrån klungan med 15 min??

[TT]

Jämför du TT med året innan då "RS" i stort sett var skadad och inte kunde göra sig alls rättvis eller...???

Nej då, jag jämför med alla resultat som finns publicerade på VL resultatsida. Vet också att "RS" varit skadad och tycker det är mycket imponerande av honom att vara tillbaka på en såpass hög nivå. Kanske var han dessutom såpass mycket bättre i år än under sina tidigare år som skidåkare att han har anledning att vara missnöjd med loppet som ända var ett av hans bättre, vad vet jag.

 

Och har jag eller Fredrik sagt att man ska trixa med gummihjulen? Skärp dig!

[Dunderklumpen]

Exakt Fredrik' date=' man ska ju inte bli bättre seedad bara för att man bytt ut skidorna till rullskidor. Seedning framåt ska vara möjlig efter en väsentlig förbättring av prestationsförmågan eller om man saknar tidigare resultat, alternativt missat ett VL och halkat bakåt i leden. VL säger själva att seedning ska främst ske på föregående års resultat i deras lopp och att andra lopp bedöms hårdare.[/quote']

Håller helt med! Men detta snack om "rullskidspecialister" blir jag lite trött på bara. Jag ser det lite som "diagonalspecialisternas" form av "svenska avundsjukan"! Varför i så fall ha diagonalseedningslopp som gör att "massor" av diagonalstarka åkare kommer i "fel" led?

Låt oss rent hypotetiskt säga att detta lopp skulle varit seedningsgrundande. Och låt oss dessutom säga att det var lite generöst i sin seedning så tätgruppen hamnade i startled 2. Om jag då förstått hela avundsjukan från TT och Fredrik rätt, så pratar vi om att en person hamnade i ett led "för bra" - dvs "RS". Om jag inte mins fel, så var RS ytterst nära led 2 på "vanliga" seedningslopp i vintras. Och hade han lyckats pyttelite bättre på något av dessa lopp, så hade han redan i år startat i led 2. Skulle han gjort det, så hade han säkert också åkt de 3 minutrarna snabbare på VL som krävts för att han skulle blivit topp 1000. Hade detta varit fallet så hade alltså hela denna diskussion varit raderad. Eftersom säkert ingen skulle velat ha en snällare seedning än led 2 på denna tävling.

 

Hela denna avundsjuka debatt om "rullskidspecialister" gör att vi istället ska ha allt fixande och trixande med gamla gummihjul - USCH!!!

 

Men du gjorde väl ett förhållandevis bra VL i år? I alla fall det bästa resultatet på många år och tror också att det var bland de bättre av alla du kört? Inget att skämmas för tycker jag.

Jämför du TT med året innan då "RS" i stort sett var skadad och inte kunde göra sig alls rättvis eller...???

Då skulle jag säga att de blev oerhört hård seedning! Jag är i elit o hamnar i 2an.. Hur känns de. Sä jävla kass åkte jag inte. För o fått elit skulle jag då behövt åka ifrån klungan med 15 min??

Japp - varför inte? Du skrev ju själv att du var lite klen i stakningen... ;)

Upplever dock diskussionen som ganska akademisk, då det i Alliansloppet knappast skulle blivit samma sinario...

 

Men frågan är om det är vettigt att ha "elitstatus". Lite akademiskt det också. Får väl bli Tynell inklusive några till som redan står där i så fall...

[Dunderklumpen]

[Och har jag eller Fredrik sagt att man ska trixa med gummihjulen? Skärp dig!

Hoppas jag inte jag skrivit. Inget jag menar i så fall! Men det kommer bli konsekvensen av att tävla på tröga hjul, utan att arrangörerna tillhandahåller utrustningen. Säkert som amen i kyrkan! Det är ju just därför jag är emot gummihjul!

 

(Dags att göra något annat än att reta gallfeber på TT m.fl. Kanske köra ett litet pass på elpex-3-orna, eller 4-orna kanske... ;))

[Lejonet2]

Först, tack Dunderklumpen. Det är ju kul att ta en seger när man trots allt lagt mycket tid och kraft på att delta i rullskidtävlingarna under några år, iofs med avsikten att få bra träning.

 

Angående prestationer och seedning. Det var väl några med mig som hade en lång skidsäsong bakom oss och just startat upp träningen på rullskidor. Sen har vi dom som tjuvtränat ordentligt (och kanske har lite talang för klassisk rullskidstakning) och satsar på att vara i god form redan nu på rullskidtävlingarna. Vad man sedan gjorde på Vasan/SM/långlopp i vintras är väl inte speciellt relevant? Jag är glad att det fanns några med god form så jag fick plåga mig ordentligt första halvan. Och vi borde väl alla vara glada att det finns rullskidlopp och därmed utrymme åt flera att vara framgångsrika i längdskidsporten.

 

Inte så att diskussionen om seedning är ointressant men ni klarar den utan mig, jag hoppas mest på att det kommer så många rullskidåkare som möjligt till våra få tävlingar här i Svealand. På den biten så tycker jag att vi som tävlar på snö borde kunna ställa upp lite bättre.

[v-peter]

Huga, vilken energi som läggs ned på seedning eller inte. Jag tycker det är lika bra att inte ha seedningslopp på rullskidor. Risken är bara att rullskidsporten blir lika likformig och tråkig som skidsporten (för elitmotionärer). I skidor är det i stort sett bara 4-5 mils lopp som gäller. Vad hände med klassiska 10k,15k eller 30k lopp (och gärna individuell start ibland)? Personligen tycker jag dessa distanser är roligare än att nöta 4-5 mil stakning bland argsinta gubbar som jagar bättre startled i VL. Jämför löpning som har en enorm bredd i distanser, där är det inte marathonhets utan många distanser att välja på.

 

Tillbaks till rullskidor, med PU hjul tycker jag det blir roligare eftersom det även blir en taktisk dimension också. Vem är starkast, ska jag täppa luckan, ska jag rycka och hoppas få med mig några etc. Nästan som i cykel. Vore kul om det ordnades lite olika rullskidtävlingar, t ex sprint, backlopp, individuell start (med typ 10m lucka som i Triathlon). Vore tråkigt om rullskidtävlingarna drabbas av VL hetsen, fattas bara att man ska behöva gå upp 4 på morgonen och lägga ut rullskidorna 3 timmar innan start...

 

Avslutningsvis så är det ok att folk norr om Dalälven har 2 månader längre skidsäsong än sydlänningarna, men det ska fan i mig inte släppas in en handfull rullskidåkare till ett bättre startled. Känns som ett stort problem som man måste beivra :-).

[Skåningen]

Ska det vara någon vitts med seedningslopp så måste man ju kunna seeda sig. Då bör det rimligtvis vara led 2.

Men det är det jag ser som ett problem med seedning på rullskidor. De enda som bör ha någon rimlig chans att seeda sig korrekt på rullskidor är rullskidspesiallisterna. Ett halvt led backom sin vasaplassering anses väl också som hård men korrekt seedning enligt forumet på snö så i så fall är det väl led 3 som skulle gällt för tätklungan i detta loppet.

 

Möjligt att det var ett spesiellt lopp men om man jämför snöprestationerna för de i toppen så var skillnaden rätt mycket störra än vad jag trott de skulle vara.

Dumheter

[Everest]

Det andra tankefelet som jag tycker är lite det som "RS" påpekar' date=' varför ska det vara helt omöjligt att kunna seeda sig över huvud taget på ett seedningslopp? (För i så fall borde väl inte ens Lejonet2 kommit upp till led 1 till årets Vasalopp, utan stått i led 2 om jag inte misstar mig...)[/quote']

Det är klart att man ska kunna seeda opp sig om man har blivit bättre än det som sitt gamla vasaloppsresultat/seedning visar. Lejonet2 visade ju tydligt i vasaloppet att han var bättre än led 2.

 

Men problemet tycker jag i så fall blir större med ett seedningslopp på gummihjul jämfört med ett seedningslopp på PU-hjul med snäva seedningsintervaller. Nämligen den att folk inte tävlar på samma villkor. För jag hävdar att i årets Allianslopp kommer fler hamna "fel", p.g.a. att de lyckats få till sina 2-or lite snabbare än andra. Jag ser alltså hellre ett bra och utslagsgivande seedningslopp på PU-hjul med snäva intervaller, än att folk återigen ska börja mixtra med att få snabbare rullskidor med en 2-a instämplad.

Hur snäva intervaller? Tättklungan bestod i vålarullen av en som var seedad i elit ledet, en som kom ca 160, några som kom mellan 500-1000 och en som kom över plats 1000. Hur gör man än rättvis seedning utav det? Problemet är ju inte tidsintervallen som används utan att en del åkare är mycket bättre på rullskidor än på snö.

 

Hur stor skillnad blir det på grund av denna skillnaden i trimning av hjulen? 10 minuter?

Det märks tyvärr att du aldrig åkt en rullskidstävling FredrikS. Rätt svar är 0 min. Hade tävling gått på snö så 10-15 minuter! Vad är mest rättvist?

[Everest]

Fantastisk diskussion. Som bevis för att seedning på rullskidor inte skulle funka så används en åkare (RS) som missade led 2 med 2,5 minuter eller under 1 %. Vad är det som säger att han inte blivit 3% bättre på 3 månader eller vallade bort sig med 15 minuter på VL eller hade en infektion som han inte märkte då.. Men framförallt så blir det ju väldigt konstig logik om ingen någonsin skall kunna seeda upp sig på ngt lopp. Ta fram ett enda seedningslopp, där ingen seedat upp sig från VL?

Nu var ju detta inte ens ett seedningslopp och det var dessutom alldeles för få deltagare för att ens få räknas. Inte ens en lämplig bana för PU alldeles för platt för att att ge ngt utslag och där ligger det absolut största problemet med seedning på rullskidor med snabba hjul och platta banor - klungbildningen.

 

Men alla seedningslopp på snö är inte så lika heller, eller snarare extremt olika. En del lopp är tre mil och platta andra 9 mil och delvis kuperade, andra 4 mil och ruggigt kuperade, en del 4 mil och plattare än Vålarullen andra går på skate enbart nedför, föret kan variera så att hastigheten diffar minst 25% och ändå räknas de. Varför bara hacka på rullskidor, där är ju i alla fall materialet rättvist oavsett regler för motstånd? Men självklart ju trögare hjul, längre och mer kuperat desto mer likt själva VL blir ett rullskidslopp.

 

Annars håller jag helt med Ironman och Lejonet2, mycket bra inlägg.

[FredrikS]

Det märks tyvärr att du aldrig åkt en rullskidstävling FredrikS. Rätt svar är 0 min. Hade tävling gått på snö så 10-15 minuter! Vad är mest rättvist?

Det är ju möjligt att jag kom opp med ett litet högt tall för att få fram ett bättre estimate. Min gissning är att tidskillnader på grund av trimmning av hjul är så litet att det är försumbart jämfört med andra olikheter.

 

Fantastisk diskussion. Som bevis för att seedning på rullskidor inte skulle funka så används en åkare (RS) som missade led 2 med 2,5 minuter eller under 1 %. Vad är det som säger att han inte blivit 3% bättre på 3 månader eller vallade bort sig med 15 minuter på VL eller hade en infektion som han inte märkte då.. Men framförallt så blir det ju väldigt konstig logik om ingen någonsin skall kunna seeda upp sig på ngt lopp. Ta fram ett enda seedningslopp, där ingen seedat upp sig från VL?

Det jag tänkte på var den stora skillnaden i prestation på snö och på asfalt. Det var ju också en del som åkte bra på vasan men som inte kunde fölga med er i täten. Skillnaden var större än jag trott.

 

Angående just RS så har han historiskt sett kommet i bakra halvan av led 2 på vasaloppet 2 gånger (har jag för mig) och sämre de andra åren. Jag har också för mig att han aldrig har klarat av att seeda sig till led 2 på snö förutom i vasan. Med tanke på vad som forumet och också du själv skrivet många gånger om seedning generellt så tycker jag det skulle vara konstigt om han som helt klart är bra på rullskidor oppenbart skulle hamna i led 2 på rullskidor.

 

Inlägget om led 3 var ju också tänkt som en tanke väkare som visar på problemen med seedning på rullskidor när en del är bättre på rullskidor än på vanliga skidor och en del är bättre på vanliga skidor än på rullskidor.

 

Nu var ju detta inte ens ett seedningslopp och det var dessutom alldeles för få deltagare för att ens få räknas. Inte ens en lämplig bana för PU alldeles för platt för att att ge ngt utslag och där ligger det absolut största problemet med seedning på rullskidor med snabba hjul och platta banor - klungbildningen.

Ja, men det är väl det som är framtiden om som många verkar villja ha fler seedningsgrundande seedningslopp på rullskidor med PU hjul.

 

En del lopp är tre mil och platta andra 9 mil och delvis kuperade, andra 4 mil och ruggigt kuperade, en del 4 mil och plattare än Vålarullen andra går på skate enbart nedför, föret kan variera så att hastigheten diffar minst 25% och ändå räknas de. Varför bara hacka på rullskidor, där är ju i alla fall materialet rättvist oavsett regler för motstånd? Men självklart ju trögare hjul, längre och mer kuperat desto mer likt själva VL blir ett rullskidslopp.

Många herrlopp på 3 mil som är seedningsgrundande? Många skatelopp?

 

Personligen tror jag att det är större skillnad på rullskidor och lopp på snö oberoende av före. Att skate är seedningsgrundande tycker jag dock är konstigt.

[FredrikS]

Ska det vara någon vitts med seedningslopp så måste man ju kunna seeda sig. Då bör det rimligtvis vara led 2.

Men det är det jag ser som ett problem med seedning på rullskidor. De enda som bör ha någon rimlig chans att seeda sig korrekt på rullskidor är rullskidspesiallisterna. Ett halvt led backom sin vasaplassering anses väl också som hård men korrekt seedning enligt forumet på snö så i så fall är det väl led 3 som skulle gällt för tätklungan i detta loppet.

 

Möjligt att det var ett spesiellt lopp men om man jämför snöprestationerna för de i toppen så var skillnaden rätt mycket störra än vad jag trott de skulle vara.

Dumheter

Ok, så du vill altså att rullskidspesialisterna ska ha stora möjligheter till att seeda sig mycket bättre än vad de skulle klarat på snö. Det är i alla fall något jag är helt i mot.

[FredrikS]

Om jag då förstått hela avundsjukan från TT och Fredrik rätt, så pratar vi om att en person hamnade i ett led "för bra" - dvs "RS".

Jag ser på detta generellt och tog detta lopp som ett exempel. Jag tänker också på en möjlig framtid med många seedningsgrundande rullskidslopp som det verkar som att en hel del folk vill ha.

 

Ja, jag är imot att folk ska kunna få en enklare seedning på asfalt än på snö på grund av att jag tror att det med olika tekniker och fäste är en viktig del av skidåkningen också i ett lopp som vasaloppet.

 

 

Om jag inte mins fel, så var RS ytterst nära led 2 på "vanliga" seedningslopp i vintras. Och hade han lyckats pyttelite bättre på något av dessa lopp, så hade han redan i år startat i led 2. Skulle han gjort det, så hade han säkert också åkt de 3 minutrarna snabbare på VL som krävts för att han skulle blivit topp 1000. Hade detta varit fallet så hade alltså hela denna diskussion varit raderad. Eftersom säkert ingen skulle velat ha en snällare seedning än led 2 på denna tävling.

Jag och andra har tidigare kritiserat seedningen i vasa efter att vi enligt oss har blivit väldigt felseedade. Jag blev seedad två hela led sämre än vad jag senare klarade på vasan. Jag har för mig att responsen från dig och andra har varit att det mest har varit klagning och att seedningen till vasan ska vara hård. Att det nu verkar som rätt oppenbart att en åkare som som bäst har varit en bit under led 3 borde hamna i led 2 tycker jag är konstigt.

[Anl]

Huga, vilken energi som läggs ned på seedning eller inte. Jag tycker det är lika bra att inte ha seedningslopp på rullskidor. Risken är bara att rullskidsporten blir lika likformig och tråkig som skidsporten (för elitmotionärer). I skidor är det i stort sett bara 4-5 mils lopp som gäller. Vad hände med klassiska 10k,15k eller 30k lopp (och gärna individuell start ibland)? Personligen tycker jag dessa distanser är roligare än att nöta 4-5 mil stakning bland argsinta gubbar som jagar bättre startled i VL. Jämför löpning som har en enorm bredd i distanser, där är det inte marathonhets utan många distanser att välja på.

 

Tillbaks till rullskidor, med PU hjul tycker jag det blir roligare eftersom det även blir en taktisk dimension också. Vem är starkast, ska jag täppa luckan, ska jag rycka och hoppas få med mig några etc. Nästan som i cykel. Vore kul om det ordnades lite olika rullskidtävlingar, t ex sprint, backlopp, individuell start (med typ 10m lucka som i Triathlon). Vore tråkigt om rullskidtävlingarna drabbas av VL hetsen, fattas bara att man ska behöva gå upp 4 på morgonen och lägga ut rullskidorna 3 timmar innan start...

 

Avslutningsvis så är det ok att folk norr om Dalälven har 2 månader längre skidsäsong än sydlänningarna, men det ska fan i mig inte släppas in en handfull rullskidåkare till ett bättre startled. Känns som ett stort problem som man måste beivra :-).

Jo, nog saknar jag kortare skidlopp på snö o gärna med individuell start, mer än jag saknar fler rullskidtävlingar. Men det är nog dåliga odds på att sådana lopp kommer att öka till antal.

[Skåningen]

Men det är det jag ser som ett problem med seedning på rullskidor. De enda som bör ha någon rimlig chans att seeda sig korrekt på rullskidor är rullskidspesiallisterna. Ett halvt led backom sin vasaplassering anses väl också som hård men korrekt seedning enligt forumet på snö så i så fall är det väl led 3 som skulle gällt för tätklungan i detta loppet.

 

Möjligt att det var ett spesiellt lopp men om man jämför snöprestationerna för de i toppen så var skillnaden rätt mycket störra än vad jag trott de skulle vara.

Dumheter

Ok' date=' så du vill altså att rullskidspesialisterna ska ha stora möjligheter till att seeda sig mycket bättre än vad de skulle klarat på snö. Det är i alla fall något jag är helt i mot.[/quote']

Rullskidspecialister? Är det verkligen så många?

[Dunderklumpen]

Jag och andra har tidigare kritiserat seedningen i vasa efter att vi enligt oss har blivit väldigt felseedade. Jag blev seedad två hela led sämre än vad jag senare klarade på vasan. Jag har för mig att responsen från dig och andra har varit att det mest har varit klagning och att seedningen till vasan ska vara hård. Att det nu verkar som rätt oppenbart att en åkare som som bäst har varit en bit under led 3 borde hamna i led 2 tycker jag är konstigt.

Ha - fortfarande den "svenska avundsjukan" enligt mig ;). Du jämför dig med en person som i vintras var snubblande nära led 2 i vanliga seedningslopp på snö. Och som jag är rätt säker på skulle klarat topp 1000-gränsen om så blivit fallet. Sen jämför du detta med en rullskidtävling som inte är seedningsgrundande och spekulerar utifrån detta rullskidlopp. Därigenom får du fram att "rullskidspecialister" kommer att seeda sig lätt som en plätt med PU-hjul! Jag tycker du gör lite för grova tankefel. (se nedan)

 

Jag ser på detta generellt och tog detta lopp som ett exempel. Jag tänker också på en möjlig framtid med många seedningsgrundande rullskidslopp som det verkar som att en hel del folk vill ha.

Jag vet inte vem som förordat "många seedningsgrundande rullskidslopp". Inte jag i alla fall. Jag tycker det är bra med ett, så länge det är det loppet som är det enda som många elitpersoner kommer till.

 

Ja, jag är imot att folk ska kunna få en enklare seedning på asfalt än på snö på grund av att jag tror att det med olika tekniker och fäste är en viktig del av skidåkningen också i ett lopp som vasaloppet.

Det är jag också. Men om man ska diskutera detta, tycker jag man ska jämföra resultatlistan med Alliansloppet 2010. Där tycker jag seedningen var lite väl snäll, just för att den i stort sett var där folk hörde hemma på VL. D.v.s. en gnutt snällare än många seedningslopp på snö. Detta tycker jag var fel, men med lite hårdare gränser på detta lopp tyckte jag skulle varit helt OK!

 

Jämför alltså inte seedningslopp på snö med Vålarullen!

[Dunderklumpen]

Det märks tyvärr att du aldrig åkt en rullskidstävling FredrikS. Rätt svar är 0 min. Hade tävling gått på snö så 10-15 minuter! Vad är mest rättvist?

Om detta gällt PU-hjul så hade jag svarat att du haft helt rätt. Men vad gäller gummihjul tror jag du har helt fel. Det lär väl visa sig på årets Allianslopp.

 

Jag är positiv till att just ett rullskidlopp som AL, som lockar stor andel elit, kan vara seedningsgrundande. Och jag tycker det ska vara lite hårdare seedat än lopp på snö. (Detta har jag hela tiden hävdat, redan vid diskussionen före AL 2010.) Men ifall seedning på rullskidor ska vara på gummihjul som mer går att mixtra med, då blir jag rätt tveksam till att det ska gå att seeda sig på rullskidor...

 

Problemet med större "klungbildning" vid rullskidor än vid vanliga skidor finns. Men problemet lär inte blir lika påtagligt vid ett lopp som AL, där det finns så många elitpersoner som kan spräcka klungor, framför allt om det finns prispengar med i potten.

[FredrikS]

Jag tycker du gör lite för grova tankefel. (se nedan)

Jag förstår faktiskt inte vilka tankefel jag gör och dina kommentarer nedanför sa väl inte så mycket eftersom det klart och tydligt fanns folk i de andra trådarna som ville ha flera seedningslopp på rullskidor. Seedningen till alliansloppet 2010 har jag inte klarat av att finna så kan inte kommentera den.

 

Min poäng med vålarullen är fortfarande att folk med väldigt olika kapasitet på snö åkte lika fort på det loppet och det gör att jag tycker att det blir väldigt svårt att få till en vettig seedning. En del orsaker till att de åkte lika fort är få deltagare, platt bana och snabba hjul.

 

Om jag ser framåt så tror jag att det med platt bana är nödvändigt för att seedningslopp på snabba hjul ska dra folk så jag tror att det är ett någorlunda bra exempel.

[Dunderklumpen]

Jag tycker du gör lite för grova tankefel. (se nedan)

Jag förstår faktiskt inte vilka tankefel jag gör och dina kommentarer nedanför sa väl inte så mycket eftersom det klart och tydligt fanns folk i de andra trådarna som ville ha flera seedningslopp på rullskidor.

Min tanke var självklart att du skulle läsa både inlägget nedan samt inlägget efter. Vilka personer och var kan jag läsa om att "det klart och tydligt fanns folk i de andra trådarna som ville ha flera seedningslopp på rullskidor"?

 

Annars tycker jag tankefelen är dessa.

 

1 - Vålarullen var aldrig ens tänkt som ett seedningslopp. Därav blir det enligt mig meningslöst att ens diskutera olika seedningsled. Enda vettiga är att jämföra seedningen i AL 2010 med andra seedningslopp. Sen om du inte kan kommentera detta gör ju bara hela denna debatt ännu mer meningslös.

 

2 - Vålarullen går absolut inte att jämföra med AL 2010' date=' där det fanns en stor andel bra elitåkare som dessutom tävlade om hyfsade prispengar. Jag vågar lova nästan vad som helst på att min klubbkompis v-peter knappast kommit på pallen på AL 2010 om han ställt upp. Inte sjutton hänger han på Tynell och "grabbarna boys". Du får alltså ett helt annat underlag för en vettig seedning på AL, vare sig det sker på PU-hjul eller inte. Det klart att det blir "klungbildningar" även på AL. Men det lär bli klungbildningar där det är lättare att göra en seedningsbedömning. Vare sig det sker på PU-hjul eller inte.

 

3 - Jag ser alltså hellre en tuff seedning på AL med PU-hjul, istället för en seedning med gummihjul där det är betydligt större risk för manipulation och verkligt fusk.

 

 

Om jag ser framåt så tror jag att det med platt bana är nödvändigt för att seedningslopp på snabba hjul ska dra folk så jag tror att det är ett någorlunda bra exempel.

Varför då? Du är välkommen till Värmdörullen, så får du se om du dels hänger med tätgruppen och så kan vi efteråt diskutera om banan var för platt ;). Samt fortsätta denna helt meningslösa debatt ;).

[Ekis]

Jag tycker du gör lite för grova tankefel. (se nedan)

Jag förstår faktiskt inte vilka tankefel jag gör och dina kommentarer nedanför sa väl inte så mycket eftersom det klart och tydligt fanns folk i de andra trådarna som ville ha flera seedningslopp på rullskidor.

Min tanke var självklart att du skulle läsa både inlägget nedan samt inlägget efter. Vilka personer och var kan jag läsa om att "det klart och tydligt fanns folk i de andra trådarna som ville ha flera seedningslopp på rullskidor"?

 

Annars tycker jag tankefelen är dessa.

 

1 - Vålarullen var aldrig ens tänkt som ett seedningslopp. Därav blir det enligt mig meningslöst att ens diskutera olika seedningsled. Enda vettiga är att jämföra seedningen i AL 2010 med andra seedningslopp. Sen om du inte kan kommentera detta gör ju bara hela denna debatt ännu mer meningslös.

 

2 - Vålarullen går absolut inte att jämföra med AL 2010' date=' där det fanns en stor andel bra elitåkare som dessutom tävlade om hyfsade prispengar. Jag vågar lova nästan vad som helst på att min klubbkompis v-peter knappast kommit på pallen på AL 2010 om han ställt upp. Inte sjutton hänger han på Tynell och "grabbarna boys". Du får alltså ett helt annat underlag för en vettig seedning på AL, vare sig det sker på PU-hjul eller inte. Det klart att det blir "klungbildningar" även på AL. Men det lär bli klungbildningar där det är lättare att göra en seedningsbedömning. Vare sig det sker på PU-hjul eller inte.

 

3 - Jag ser alltså hellre en tuff seedning på AL med PU-hjul, istället för en seedning med gummihjul där det är betydligt större risk för manipulation och verkligt fusk.

 

 

Om jag ser framåt så tror jag att det med platt bana är nödvändigt för att seedningslopp på snabba hjul ska dra folk så jag tror att det är ett någorlunda bra exempel.

Varför då? Du är välkommen till Värmdörullen, så får du se om du dels hänger med tätgruppen och så kan vi efteråt diskutera om banan var för platt ;). Samt fortsätta denna helt meningslösa debatt ;).

Värmdörullsbanan är i alla fall inte mer kuperad än att alla i tätklungan(klungorna) stakar 100% av loppet.

[ironman]

Jag förstår faktiskt inte vilka tankefel jag gör och dina kommentarer nedanför sa väl inte så mycket eftersom det klart och tydligt fanns folk i de andra trådarna som ville ha flera seedningslopp på rullskidor.

Min tanke var självklart att du skulle läsa både inlägget nedan samt inlägget efter. Vilka personer och var kan jag läsa om att "det klart och tydligt fanns folk i de andra trådarna som ville ha flera seedningslopp på rullskidor"?

 

Annars tycker jag tankefelen är dessa.

 

1 - Vålarullen var aldrig ens tänkt som ett seedningslopp. Därav blir det enligt mig meningslöst att ens diskutera olika seedningsled. Enda vettiga är att jämföra seedningen i AL 2010 med andra seedningslopp. Sen om du inte kan kommentera detta gör ju bara hela denna debatt ännu mer meningslös.

 

2 - Vålarullen går absolut inte att jämföra med AL 2010' date=' där det fanns en stor andel bra elitåkare som dessutom tävlade om hyfsade prispengar. Jag vågar lova nästan vad som helst på att min klubbkompis v-peter knappast kommit på pallen på AL 2010 om han ställt upp. Inte sjutton hänger han på Tynell och "grabbarna boys". Du får alltså ett helt annat underlag för en vettig seedning på AL, vare sig det sker på PU-hjul eller inte. Det klart att det blir "klungbildningar" även på AL. Men det lär bli klungbildningar där det är lättare att göra en seedningsbedömning. Vare sig det sker på PU-hjul eller inte.

 

3 - Jag ser alltså hellre en tuff seedning på AL med PU-hjul, istället för en seedning med gummihjul där det är betydligt större risk för manipulation och verkligt fusk.

 

 

Om jag ser framåt så tror jag att det med platt bana är nödvändigt för att seedningslopp på snabba hjul ska dra folk så jag tror att det är ett någorlunda bra exempel.

Varför då? Du är välkommen till Värmdörullen, så får du se om du dels hänger med tätgruppen och så kan vi efteråt diskutera om banan var för platt ;). Samt fortsätta denna helt meningslösa debatt ;).

Värmdörullsbanan är i alla fall inte mer kuperad än att alla i tätklungan(klungorna) stakar 100% av loppet.

åh ja! jag hade nog fått använda benen. Fick göra de på vålarullen iaf. (dock bara jag med mina kattarmar!!)

[FredrikS]

Sen om du inte kan kommentera detta gör ju bara hela denna debatt ännu mer meningslös.

Om du har seedningen för AL så kan väl du säga hur den var så kan vi diskutera seedningen?

 

Jag tittade lite på resultaten och jämförde med vasaloppet och nog verkar det vara en del åkare som inte klarade sin seedning i vasaloppet men om alla seedade upp sig på AL är jag inte säker på.

 

edit: tror led 2 är 2.09 och led 3 2.18

[Mario]

Sen om du inte kan kommentera detta gör ju bara hela denna debatt ännu mer meningslös.

Om du har seedningen för AL så kan väl du säga hur den var så kan vi diskutera seedningen?

 

Jag tittade lite på resultaten och jämförde med vasaloppet och nog verkar det vara en del åkare som inte klarade sin seedning i vasaloppet men om alla seedade upp sig på AL är jag inte säker på.

Jag missade led2 seedningen på AL 2010 med några minuter, men körde in på placering runt 840 på VL2011....jag vet inte vart du vill komma med ditt korståg mot "rullskidspecialister" och speciellt såna som åker på otäcka PU-hjul.

[FredrikS]

Just nu tittar jag bara på seedningen till alliansloppet för att se om det stämmer att det verkar vara ok seedat. Att det var så många som klarar att seeda opp sig innan vasan för att sen inte hålla sitt led trodde jag faktiskt inte att det var.

 

Det verkar som att du är ett undantag med tanke på seedning i alliansloppet. Hade du tekniska problem?

 

Är det någon som verkligen tycker att seedningen till alliansloppet stämmer sån någorlunda? Mitt estimate nu är att det kanske är 20-30% av åkarna som seedade sig till led 3 eller sämre som inte klarade sitt led i vasaloppet.

 

Björnstorp verkade i alla fall haft en lyckad tur eller så missade de rätt mycket med vallningen på vasan. Han som verkar ha seedat sig till led 3 med en bästa plasering på 4980 på 17 försök på vasan är rätt extremt tycker jag.

 

Rullskidspecialister? Är det verkligen så många?

Jag vet inte men ni verkar ha ett par i Björnstorp.

 

Jag fick väl egentligen mina fördommar om vasaloppets seedning och seedning på rullskidor bekräftade när jag tittade lite på seedningen från alliansloppet.

[Skåningen]

Just nu tittar jag bara på seedningen till alliansloppet för att se om det stämmer att det verkar vara ok seedat. Att det var så många som klarar att seeda opp sig innan vasan för att sen inte hålla sitt led trodde jag faktiskt inte att det var.

 

Det verkar som att du är ett undantag med tanke på seedning i alliansloppet. Hade du tekniska problem?

 

Är det någon som verkligen tycker att seedningen till alliansloppet stämmer sån någorlunda? Mitt estimate nu är att det kanske är 20-30% av åkarna som seedade sig till led 3 eller sämre som inte klarade sitt led i vasaloppet.

 

Björnstorp verkade i alla fall haft en lyckad tur eller så missade de rätt mycket med vallningen på vasan. Han som verkar ha seedat sig till led 3 med en bästa plasering på 4980 på 17 försök på vasan är rätt extremt tycker jag.

 

Rullskidspecialister? Är det verkligen så många?

Jag vet inte men ni verkar ha ett par i Björnstorp.

 

Jag fick väl egentligen mina fördommar om vasaloppets seedning och seedning på rullskidor bekräftade när jag tittade lite på seedningen från alliansloppet.

Titta på mig då? Ingen skillnad seedningslopp snö som asfalt.

Personen du skriver om, hade inget uppdrag på sitt jobb just den sommaren, tränade och levde alltså i stort sätt som proffs i 2-3 månader. Gick ner i vikt, förbättrade sin teknik, ändrade sin träning och började träna med sina kamrater istället. Alltså en jätteförändnirng mot tidigare år. Då där det inte konstigt att man förbättrar sig.

Men det är sant att många i vår gamla klubb åkte bra på AL 2010. Men vi tränade gemensamt 2-3 pass i veckan sen slutet av mars tillsammans plus övrig träning. Många satsade alltså lite extra. Det ger alltså resultat.

 

Att flera av oss i söder åker bättre på rullskidor har vill oftas att göra med att på sommaren kan vi träna bra i bra förhållanden. På vintern har vi svårt att träna ordentligt, mörkt, blåsigt och ingen snö. S dom flesta av oss, jag själv t.ex tränar ofta dubbelt så mycket under juni-aug jämfört med dec-feb. Det gör skillnad såklart.

 

Enligt mig finns det få rullskidspecialister, men det finns flera som jag själv som tränar mer rullskidor än längdskidor utav naturliga orsaker.