seeding 2016

[Dunderklumpen]

Livet är inte 100% rättvist. Jag tycker nog seedningskommitten gör ett bra jobb. Man ska ha några saker i åtanke. Det är ibland jättesvårt att hamna där man själv tycker man hör hemma. Men det är ingen "rättighet" att få en seedning till exakt rätt startled. Och som riktmärke seedar de ett led "hårdare" än på sina egna lopp. Så hamnar du i led 3 och tycker att du är god för led 2, så blir det som planen är nu. OK tycker jag. Sedan blir vissa lopp genom viss genoralisering "lättare" att seeda sig ifrån och andra blir "svårare". Men åker man ett antal lopp brukar man hamna någorlunda ok.

 

Jag minns för några år sedan då det genomfördes väldigt många lopp. Då hade de lite generella 10 min intervall i början och mot slutet tror jag de drog ner dem till 6 (eller om det var 7) minuter. Så då gälde det att varit med på något lopp i början på säsongen ;).

[Carl A]

Jag har bett Pastor Green och Marit Paulssen bilda seedningsdepartementet, lydande direkt under Statsministern. - Vad kan gå fel då lixom.

[MC Hammer]

I seedningstabellen som ligger ute nu så står det att Johanna Ainegren vann Hälsingeleden. Inte konstigt att de seedar tufft i det loppet då de tror att det var en tjej som var först i mål.

 

Hen borde ha klippt sig innan loppet.

[löbon]

                 led 1 1-2 2-3 3-4 4-5 5-6 6-7 7-8 8-9

Vålådalen Ski C  1:48  10  10  10  10  10  10  10  10

Axa Ski Maratho  1:50  10  10  10  10  10  15  15  15

Ranrennet        1:55  10  10  10  10  10  15  15  15

Evertsbergsränn  1:55  10  10  10  10  10  15  15  15

Västgötaloppet   1:55  10  10  10  10  10  15  15  15

Renrajden        1:58  10  10  10  10  10  15  15  15

Umeloppet        2:00  10  10  10  10  10  15  15  15

Stora Vildmanna  2:00  10  10  10  10  10  15  15  15

Wadköpingsloppe  2:00  10  10  10  10  10  15  15  15

Åkulla Ski Mara  2:00  10  10  10  10  10  15  15  15

Bodenloppet      2:01  10  10  10  10  10  15  15  15

Ulricehamnslopp  2:02  10  10  10  10  10  15  15  15

Södra Berget Ru  2:04  10  10  10  10  10  15  15  15

Röbäcks Ski Mar  2:05  10  10  10  10  10  15  15  15

Orsa Ski Marath  2:06  10  10  10  10  10  15  15  15

Harsa Skimarath  2:08  10  10  10  10  10  15  15  15

Kronanloppet     2:09  10  10  10  10  10  15  15  15

Billingens lång  2:10  10  10  10  10  10  15  15  15

Fjällrävenloppe  2:12  10  10  10  10  10  15  15  17

Medelpad Ski Cl  2:13  10  10  10  10  10  15  15  15

Tåsjödalen Clas  2:13  10  10  10  10  10  15  15  15

Jämtkraft Ski M  2:14  10  10  10  10  10  15  15  15

ICA-loppet, Mat  2:15  10  10  10  10  10  15  15  15

Pilgrimsloppet   2:15  10  10  10  10  10  15  15  15

Camp Ripanloppe  2:15  10  10  10  10  10  15  15  15

Hornbergsloppet  2:16  10  10  10  10  10  15  15  15

ICA-loppet Åsar  2:17  10  10  10  10  15  20  20  20

Bergebo Ski Mar  2:19  10  10  10  10  10  15  15  15

Stockholm Ski M  2:20  10  10  10  10  10  15  15  15

Idre-Särna lopp  2:25  10  10  10  10  10  15  15  15

Konstvägenloppe  2:26  10  10  10  10  10  15  15  15

Lo-spåret        2:28  10  10  10  10  10  15  15  15

Hälsingeleden p  2:30  10  10  10  10  10  15  15  15

Stråkenloppet    2:30  10  10  10  10  10  15  15  15

Mattila Ski Mar  2:35  15  15  15  15  15  20  20  20

Roslagsloppet    2:50  10  10  10  10  10  15  15  15

Känns ytterst oklart varför ICA-loppet Åsarna och Mattila Ski Marathon fått korrekta intervall (Mattila lite för snälla), men inte övriga tävlingar.

 

Med fasta intervall så skulle det här kunna vara en (dålig) lathund, baserad på led 1-gränsen.

1:50-2:15 = 10-10-10-10-10-15-15-15

2:15-2:30 = 12-12-12-12-12-18-18-18

2:30-2:45 = 13-13-13-13-13-20-20-20

2:45-3:00 = 15-15-15-15-15-23-23-23

 

Det enda rimliga är att skapa gränserna med formler i valfritt kalkylbladsprogram. Beräknat på led 1-tiden så härmar dessa faktorer intervallen 10 och 15 minuter för en tävling med led 1-gränsen på 1:50.

1,09-1,18-1,27-1,36-1,45-1,59-1,73-1,86

 

 

[jonzzon79]

Japp känns logiskt att ju långsammare vinnartid, desto större borde intervallet bli mellan leden, precis enligt din eminenta kalkyl!

Men VL seedningskommitté verkar hålla fast vid 10-min intervall lika hårt som att starten ska vara kl 8 för hela fältet....men det är en sak att diskutera i en helt annan tråd :-)

[Davidssoneddie]

Vretas Seeding ska bli väldigt intressant att följa.

Platt bana, det kommer gå fort där fram.

Svahn som blev 26:a på VL ska åka.

[mrkramer]

Vretas Seeding ska bli väldigt intressant att följa.

Platt bana, det kommer gå fort där fram.

Svahn som blev 26:a på VL ska åka.

Japp, tror att detta lopp (om vi slipper nysnön) kommer få en av de snabbaste vinnartiderna i år och därmed även låga gränser för de olika leden.

[Ekis]

Vretas Seeding ska bli väldigt intressant att följa.

Platt bana, det kommer gå fort där fram.

Svahn som blev 26:a på VL ska åka.

Ja det lutar väl åt att Robert Eriksson tar hem det, ev i kamp med Peo Svahn som inte verkar ha tävlat i år.

Strax därefter gör nog Martin Damm och Gustaf Niord upp och möjligen att Claes Theander kan följa dessa om han kör på topp. Om ingen annan (led1-åkare) blandar sig i toppen så är det hyfsad chans att alla dessa får elitledsseedning.

[SL-70]

 

                 led 1 1-2 2-3 3-4 4-5 5-6 6-7 7-8 8-9
Vålådalen Ski C  1:48  10  10  10  10  10  10  10  10
Axa Ski Maratho  1:50  10  10  10  10  10  15  15  15
Ranrennet        1:55  10  10  10  10  10  15  15  15
Evertsbergsränn  1:55  10  10  10  10  10  15  15  15
Västgötaloppet   1:55  10  10  10  10  10  15  15  15
Renrajden        1:58  10  10  10  10  10  15  15  15
Umeloppet        2:00  10  10  10  10  10  15  15  15
Stora Vildmanna  2:00  10  10  10  10  10  15  15  15
Wadköpingsloppe  2:00  10  10  10  10  10  15  15  15
Åkulla Ski Mara  2:00  10  10  10  10  10  15  15  15
Bodenloppet      2:01  10  10  10  10  10  15  15  15
Ulricehamnslopp  2:02  10  10  10  10  10  15  15  15
Södra Berget Ru  2:04  10  10  10  10  10  15  15  15
Röbäcks Ski Mar  2:05  10  10  10  10  10  15  15  15
Orsa Ski Marath  2:06  10  10  10  10  10  15  15  15
Harsa Skimarath  2:08  10  10  10  10  10  15  15  15
Kronanloppet     2:09  10  10  10  10  10  15  15  15
Billingens lång  2:10  10  10  10  10  10  15  15  15
Fjällrävenloppe  2:12  10  10  10  10  10  15  15  17
Medelpad Ski Cl  2:13  10  10  10  10  10  15  15  15
Tåsjödalen Clas  2:13  10  10  10  10  10  15  15  15
Jämtkraft Ski M  2:14  10  10  10  10  10  15  15  15
ICA-loppet, Mat  2:15  10  10  10  10  10  15  15  15
Pilgrimsloppet   2:15  10  10  10  10  10  15  15  15
Camp Ripanloppe  2:15  10  10  10  10  10  15  15  15
Hornbergsloppet  2:16  10  10  10  10  10  15  15  15
ICA-loppet Åsar  2:17  10  10  10  10  15  20  20  20
Bergebo Ski Mar  2:19  10  10  10  10  10  15  15  15
Stockholm Ski M  2:20  10  10  10  10  10  15  15  15
Idre-Särna lopp  2:25  10  10  10  10  10  15  15  15
Konstvägenloppe  2:26  10  10  10  10  10  15  15  15
Lo-spåret        2:28  10  10  10  10  10  15  15  15
Hälsingeleden p  2:30  10  10  10  10  10  15  15  15
Stråkenloppet    2:30  10  10  10  10  10  15  15  15
Mattila Ski Mar  2:35  15  15  15  15  15  20  20  20
Roslagsloppet    2:50  10  10  10  10  10  15  15  15

Känns ytterst oklart varför ICA-loppet Åsarna och Mattila Ski Marathon fått korrekta intervall (Mattila lite för snälla), men inte övriga tävlingar.

 

Med fasta intervall så skulle det här kunna vara en (dålig) lathund, baserad på led 1-gränsen.

1:50-2:15 = 10-10-10-10-10-15-15-15

2:15-2:30 = 12-12-12-12-12-18-18-18

2:30-2:45 = 13-13-13-13-13-20-20-20

2:45-3:00 = 15-15-15-15-15-23-23-23

 

Det enda rimliga är att skapa gränserna med formler i valfritt kalkylbladsprogram. Beräknat på led 1-tiden så härmar dessa faktorer intervallen 10 och 15 minuter för en tävling med led 1-gränsen på 1:50.

1,09-1,18-1,27-1,36-1,45-1,59-1,73-1,86

 

Sedan har vi Grotfallsrundan som har 6 min mellan led 1-2 och Nybroloppet som har 8 min mellan led 1-2!? Vad är VL.s algoritm/tyckande till det intervallet kan man fråga sig?

[löbon]

Sedan har vi Grotfallsrundan som har 6 min mellan led 1-2 och Nybroloppet som har 8 min mellan led 1-2!? Vad är VL.s algoritm/tyckande till det intervallet kan man fråga sig?

Jag hade inte tittat närmare på de tävlingarna så därför tog jag bort dem från min lista då de inte stämde med mallning från led 1-tiden. Nu tog jag en titt på Grotfallsrundan och den seedningen är inte lätt att förstå. Jag ser i alla fall fall inte vilka namn som gjort att de virrat till det hela.

 

Det är annars den förklaring som brukar vara fallet när det blivit konstiga gränser. Harsa i år blev till exempel något för snälla gränser i och det kan berott på några namn som åkte lite långsammare än vanligt. De gränserna var dock mindre fel åt det snällare hållet än de från Grotfallsrundan ser ut att vara åt det hårdare hållet.

[Knappen]

Nybroloppet seedade inte till elitledet trots en elitledsåkare som blev 2:a.... upplevdes eventuellt som tuff seedning och därmed kom 2:an närmare?

[thowol]

I slutändan så handlar det om en bedömning och nuvarande system känns som hyfsat okej. Vid en utomhussport avgör väder och vind en hel del och det är bara att gilla läget. Seedning efter placering har ju ett antal ovan motiverat varför det är orimligt och där instämmer jag. Duktigt av Vasaloppet att lyckas bedöma när en elitåkare bara presterar en led 1-2 tid. Det blir aldrig exakt men förhoppningsvis okej. Lite flyt och mycket skicklighet krävs ibland.

[GRSW]

Bessemergissning: Elitled 2:00, VL1 2:10, sen 10 minuter upp till VL6 och därefter 15 minuter. VL9 3:45.

[löbon]

Bessemergissning: Elitled 2:00, VL1 2:10, sen 10 minuter upp till VL6 och därefter 15 minuter. VL9 3:45.

1:58 2:08

[Davidssoneddie]

Så rättesnöret för seedingen är alltså att Elit leds åkare måste prestera för att seedingen ska bli rätt??

Även de riktigt duktiga kan ju ha skit dagar och ha dåliga skidor så bedömning enbart ut i från var vissa namn placerar sig blir inte ett rätt system.

[Vasa]

Så rättesnöret för seedingen är alltså att Elit leds åkare måste prestera för att seedingen ska bli rätt??

Även de riktigt duktiga kan ju ha skit dagar och ha dåliga skidor så bedömning enbart ut i från var vissa namn placerar sig blir inte ett rätt system.

Om det t.ex startar en ensam elitledsåkare i ett seedningslopp så kanske han inte tar ut sig mer än att han är precis före led 1-åkarklungan i mål (sticker fram tån över linjen). På ett sådant lopp bör det inte vara något 0-led i seedningstabellerna.

[Davidssoneddie]

Men va fan, är det sådan astronomisk skillnad mellan medioker Elit leds åkare och Duktiga Led 1 åkare på 42km??

 

Så med andra ord så blir det ännu mer fel i seeding om man har ett lopp som går avsiktligt sakta i förhållande till de lopp där eliten kör riktigt snabbt.

[Vasa]

Men va fan, är det sådan astronomisk skillnad mellan medioker Elit leds åkare och Duktiga Led 1 åkare på 42km??

 

Så med andra ord så blir det ännu mer fel i seeding om man har ett lopp som går avsiktligt sakta i förhållande till de lopp där eliten kör riktigt snabbt.

Om en av led1-åkarna drar iväg och vinner med 5 minuter före resten av led1-åkarna och elitledsåkaren skulle man tycka att den får elitledsseedning i varje fall, för den bör ha tränat bra sedan förra Vasaloppet.

 

Jag tror annars man räknar med (om Vasaloppets seedningsgrupp nu räknar!? ;) ) att du måste slå någon åkare i det ledet du ska seeda upp dig till, generellt.

[MC Hammer]

Vad är en "medioker elitledsåkare" ?

[Davidssoneddie]

Ja en medioker Elitledsåkare kan vara svår att definiera men det var trotts allt 246 startande i Elit ledet förra året.

75st av de 459st som startade i Led1 slog sig in på topp 246 på förra VL 30% Led1 åkare topp 246 med andra ord.

Så att utgå från att Elit alltid presterar blir fel.

 

Ett annat sätt att förenkla seeding är ju att placera ut representanter från VL´s seeding kommitté som oberoende granskar bana, föret och dess utveckling under loppet, samt placerings resultaten på loppet.

[Fredrik70]

Är det nån som vet hur lång tid det tar innan startled uppdateras i startlistorna efter ett seedningslopp med automatisk seedning, t.ex. Bessemerloppet? 

[Knappen]

Om du har ditt resultat kan du ringa in och fixa manuellt annars ta med en utskriven resultatlista och kontrollera seedning vid uthämtning av startbevis. Det verkar som om det tar tid att uppdatera... om det ens sker så att man kan se det på nätet?

 

Jag fick fixa det själv, resten av klubbens deltagare har ännu inte blivit uppdaterade på nätet trots all utlovad automatik.

[Davidssoneddie]

Även jag skickade in min via mail och vart då uppdaterad direkt.

[Jocke73]

Blir det någon mer uppdatering på "seedningssidan" tro? Det har ju ändå gått ett par lopp sedan sista uppdateringen.

Hur tror ni man går till väga om de inte skulle hinna/anse sig ha tid nu "under brinnande krig" att uppdatera.

Det är Tranemo jag tänker på. Är det bara som vanligt, att dyka upp med en utskriven resultatlista och ställa sig i kön, eller vad tror ni? "Automatseedningen" verkar ju funka sådär. Lite pinsamt att komma fram och de undrar vad det är för lopp som man menar.....

[Knappen]

Ringa, maila eller ställa sig i kön. Du får välja själv, förhoppningsvis är det redan fixat men webbsidan ej uppdaterad?

Men för säkerhets skull så tycker jag att du tar med resultatlistan till nummerlappsutdelningen.