Volevodin Posted January 18, 2021 Report Share Posted January 18, 2021 Bara för att det är bara är motiverat för dig att staka på "slätmark och lätt uppför" betyder inte det att det är så för eliten. Dom åker snabbare stakandes än med fäste, varför ska dom då ha fäste?Mitt inlägg var utifrån publikperspektiv, då flera i min bekantskapskrets slutat att titta på långlopp då de tycker det är så långtråkigt med det "enformiga stakandet" (citat) och hellre tittar på traditionellt och skidskytte.(jag är ganska ointressant i sammanhanget) Sen är jag ju fullt medveten om att ställer man upp i en tävling, så väljer man det åksätt som går snabbast liksom att ha fullgod utrustning, vallning m m så att man kan konkurrera på lika villkor, det kanske skulle krävas målgång på toppen av Alpe Chermis för att de tävlande skulle överväga fästvalla eller andra moment under resans gång, som påverkade slutresultatet. :) ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lejonet Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Nån mer än jag som undrar vilken typ av Salomonskida Ramudden tjejerna kör på? De verkar oftast ha bra skidor. Vad jag kan se verkar de staka på skate skidor?!Det stämmer att Salomonåkare kör en del skateskidor när dom stakar lopp. Någon av deras skatemodeller är tydligen bra till det, bara man tar en mjuk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lejonet Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Mitt inlägg var utifrån publikperspektiv, då flera i min bekantskapskrets slutat att titta på långlopp då de tycker det är så långtråkigt med det "enformiga stakandet" (citat) och hellre tittar på traditionellt och skidskytte.(jag är ganska ointressant i sammanhanget) Sen är jag ju fullt medveten om att ställer man upp i en tävling, så väljer man det åksätt som går snabbast liksom att ha fullgod utrustning, vallning m m så att man kan konkurrera på lika villkor, det kanske skulle krävas målgång på toppen av Alpe Chermis för att de tävlande skulle överväga fästvalla eller andra moment under resans gång, som påverkade slutresultatet. :) )Kanske någon kan fixa en youtubekanal till Volevodin endast med klipp på en diagonalande Daniel Rickardsson! Så han överlever den moderna tiden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NLundmark Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Mitt inlägg var utifrån publikperspektiv, då flera i min bekantskapskrets slutat att titta på långlopp då de tycker det är så långtråkigt med det "enformiga stakandet" (citat) och hellre tittar på traditionellt och skidskytte.(jag är ganska ointressant i sammanhanget) Sen är jag ju fullt medveten om att ställer man upp i en tävling, så väljer man det åksätt som går snabbast liksom att ha fullgod utrustning, vallning m m så att man kan konkurrera på lika villkor, det kanske skulle krävas målgång på toppen av Alpe Chermis för att de tävlande skulle överväga fästvalla eller andra moment under resans gång, som påverkade slutresultatet. :) )Jag förstår ärligt talat inte problemet. Det är ju inte så att den traditionella världscupen har försvunnit. Det är ett jävligt enkelt val att inte kolla på ski classics om man nu tycker det är så enformigt. Är ju bisarrt att man skulle ändra på reglerna i långloppen för att viss publik inte vill kolla på det. Särskilt med tanke på att intresset ständigt ökar för. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kustlöparen Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Jag förstår ärligt talat inte problemet. Det är ju inte så att den traditionella världscupen har försvunnit. Det är ett jävligt enkelt val att inte kolla på ski classics om man nu tycker det är så enformigt. Är ju bisarrt att man skulle ändra på reglerna i långloppen för att viss publik inte vill kolla på det. Särskilt med tanke på att intresset ständigt ökar för.De har knappast kollat innan heller då de enda långloppet som sändes innan staktrenden slog igenom var Vasaloppet. Marcan och något loppet till sändes väl av SVT något år precis innan Ski Classics kom till och då var ju ofta snacket om vem som går med fäste och vem som går utan i backen upp till Cavalese. Vad som är vackert och enformigt är klart subjektivt, jag tycker den minst vackra tekniken är skate men den stieln har ändå en given plats och en charm. Skidskyttet är irrelevant i sammanhanget eftersom det skulle vara lika tvmässigt även om alla stakade, det är ju skyttemomentet som är edgen där. Angående långloppens enformighet tror jag inte heller det är stakningen som de mer konservativt lagda reagerar på främst utan teamens intåg vilket gör att det idag finns så många starka åkare och taktiken blir en annan, med stora klungor och utbrytningar, lite som cykel. Men man kan ju längta tillbaka 20år när det fanns en handfull åkare som hade en reell chans att vinna Vasaloppet och det gick att gå ifrån på egen hand, jag tycker det är ett styrkebesked att fler kan leva på sin idrott och vinnarna inte är givna på förhand.Sen för forumets välmående kan man väl tycka att den här typen av diskussioner kan få ha en egen tråd och inte ta över så fort något långlopp är ämnet vilket tyvärr verkar vara regel just nu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KjellJ Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Jag förstår ärligt talat inte problemet. Det är ju inte så att den traditionella världscupen har försvunnit. Det är ett jävligt enkelt val att inte kolla på ski classics om man nu tycker det är så enformigt. Är ju bisarrt att man skulle ändra på reglerna i långloppen för att viss publik inte vill kolla på det. Särskilt med tanke på att intresset ständigt ökar för.Håller med, ett icke-problem. Ett skidlopp - oavsett långlopp eller WC - går i den terräng som erbjuds och åkarna väljer den åkteknik som känns bäst för var och en. Må bäste man vinna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Jag förstår ärligt talat inte problemet. Det är ju inte så att den traditionella världscupen har försvunnit. Det är ett jävligt enkelt val att inte kolla på ski classics om man nu tycker det är så enformigt. Är ju bisarrt att man skulle ändra på reglerna i långloppen för att viss publik inte vill kolla på det. Särskilt med tanke på att intresset ständigt ökar för.Det är inget problem utan bara en diskussion om hur långloppen skulle kunna göras med intressanta ur publiksynpunkt. Det handlar inte om att vrida bandet tillbaka utan hitta moment under resans gång som skapar spänning. Då menar jag inte bara spurtpris, ty det finns redan utan andra moment som skapar spänning. Om de här momenten gör att man tillfälligt kör med fäste inte mig emot, huvudsaken är dock att det sker ett avbrott i det enformiga åkandet, Det kallar jag inte bakåtsträvan utan utveckling av långloppsåkandet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
artur Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Den här diskussionen är intressant.Vi har ju sedan 80-talet en uppdelning i klassisk och fri stil där den klassiska stilen har ett antal begränsningar i hur man får åka pga att man när fristlen kom ville slå vakt om det gamla hederliga sättet att åka skidor på (dvs diagonala) som man gjort sen urminnes tider. Om syftet med klassisk stil är att slå vakt om det gamla men man måste in och detaljreglera vad man får och inte får göra, införa stakfria zoner, begränsa stavlängder mm för att tvinga åkarna att åka på ett visst sätt som inte är det snabbaste så blir det fort patetiskt.Många inkl mig själv använder argumentet att man ska ta sig fram på snabbaste sätt för att motivera att man enbart stakar i klassiskt till. Samtidigt är ju det snarare ett argument för att helt överge den klassiska stilen och bara köra fristil. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jola61 Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Det stämmer att Salomonåkare kör en del skateskidor när dom stakar lopp. Någon av deras skatemodeller är tydligen bra till det, bara man tar en mjuk.Jag stakade Vasaloppet 45 förra året på ett par Salomon skateskidor. Detta par specialbeställdes som lössnöskida för fristil. Hade inte tänkt att åka med paret egentligen, men när jag glidtestade dagen innan gick dessa klart bäst. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kustlöparen Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Det är inget problem utan bara en diskussion om hur långloppen skulle kunna göras med intressanta ur publiksynpunkt. Det handlar inte om att vrida bandet tillbaka utan hitta moment under resans gång som skapar spänning. Då menar jag inte bara spurtpris, ty det finns redan utan andra moment som skapar spänning. Om de här momenten gör att man tillfälligt kör med fäste inte mig emot, huvudsaken är dock att det sker ett avbrott i det enformiga åkandet, Det kallar jag inte bakåtsträvan utan utveckling av långloppsåkandet.På vilket sätt blir en tävling mer spännande av att man lägger in ett tvingande teknikmoment som inte är av utslagsgivande karaktär? Varför inte tvinga åkarna åka baklänges vissa partier, eller tvingande stakpartier i det annars enformiga skatandet i fristilsloppen? Spänningen i en tävling har knappast att göra med vilken åkteknik som används, det är bara dumt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
snabben Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Detta kanske är en aningens haltande jämförelse men det finns ju i princip inte en enda sport som inte har teknikregler: -Olika simningsgrenar-Du får inte ta fotbollen med händerna-Du får inte springa med basketbollen-Du får inte springa i gång-Du måste runda slalomstavenListan kan göras oändligt lång Så jag tycker egentligen inte det är så himla konstigt att kräva att man ska åka med fäste (hur man nu ska få till ett sådant krav på ett vettigt sätt). Det handlar väl snarare om vad man tycker mest om utöva eller att titta på. Alla vet att skate är snabbare än klassiskt på samma sätt som crawl är snabbare än bröstsim, men båda har en plats i kalendern. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Knappen Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Nu finns det ett antal växlar i klassisk teknik.Alla växlar är tillåtna normalt sett, detta med teknikzoner är ju enbart att man reducerat antalet tillåtna växlar under delar av banan. Just ändringen i tillåten teknik under ett lopp är väl ganska unikt för klassisk skidåkning (i vissa tävlingar).Ganska ologiskt och ganska ointressant i min mening. Skate är inte tillåtet så vi kan väl glömma just den varianten? Skoter är ändå snabbare men inte heller det tillåtet...Springa utan skidor är inte tillåtet heller (ständig fråga i VL backen). Så frågan är ju enbart om man tillåter klassiska tekniker längs hela banan eller inte.Finns det någon vinst med att ändra reglerna utefter banan?Jag kan inte komma på någon vinst men det bygger ju på att jag uppskattar alla teknikerna i klassisk teknik och att jag som åskådare njuter av loppet oavsett om alla tkniker används. Inte kräver jag saxning någonstans heller... eller stakning med frånskjut. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kustlöparen Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Detta kanske är en aningens haltande jämförelse men det finns ju i princip inte en enda sport som inte har teknikregler: -Olika simningsgrenar-Du får inte ta fotbollen med händerna-Du får inte springa med basketbollen-Du får inte springa i gång-Du måste runda slalomstavenListan kan göras oändligt lång Så jag tycker egentligen inte det är så himla konstigt att kräva att man ska åka med fäste (hur man nu ska få till ett sådant krav på ett vettigt sätt). Det handlar väl snarare om vad man tycker mest om utöva eller att titta på. Alla vet att skate är snabbare än klassiskt på samma sätt som crawl är snabbare än bröstsim, men båda har en plats i kalendern.Absolut och det finns redan regler i den klassiska skidåkningen som reglerar detta. Ska man lägga till och ändrar regler måste det finnas ett vettigt syfte med en regeländring. Om det blir mer spännande, publikvänligt eller det skulle finnas andra sportsliga skäl som är vettiga så skulle man ju kunna göra detta har dock inte sett några vettiga argument för detta ännu. Argumenten är oftast av en något mossigare "det var bättre förr"-karaktär. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lejonet Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Jag stakade Vasaloppet 45 förra året på ett par Salomon skateskidor. Detta par specialbeställdes som lössnöskida för fristil. Hade inte tänkt att åka med paret egentligen, men när jag glidtestade dagen innan gick dessa klart bäst.Det 'är en sånn skida du ska ha om du ska staka på den, funkar inte med en hård skateskida. Men själva skidan måste ha rätt konstruktion från början också. Kul att du hittade en bra skida och fick bra hjälp! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NLundmark Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Det är inget problem utan bara en diskussion om hur långloppen skulle kunna göras med intressanta ur publiksynpunkt. Det handlar inte om att vrida bandet tillbaka utan hitta moment under resans gång som skapar spänning. Då menar jag inte bara spurtpris, ty det finns redan utan andra moment som skapar spänning. Om de här momenten gör att man tillfälligt kör med fäste inte mig emot, huvudsaken är dock att det sker ett avbrott i det enformiga åkandet, Det kallar jag inte bakåtsträvan utan utveckling av långloppsåkandet.Du verkar ju helt ha missat att intresset för långloppen ökar, inte tvärtom. Uppenbarligen är det ju ett problem för dig och dina bekanta då ni inte vill kolla på det ”enformiga stakandet”. Jo, det är bakåtsträvan. Långloppen har utvecklats och gått över till stakning, en stakning som man sedan utvecklat ordentligt. Att då tvinga åkarna till att gå tillbaka till att använda fäste, av en så dum anledning som att vissa tycker det är enformigt, är sannerligen bakåtsträvan, inte utveckling. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoppskate Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Facit från det första Ski Classic-loppet för i år kommer här: Britta Johansson Norgren - Fem förfrusna tår, kommande tävlingar hotade, samt framtida problem med köldgrader. Michael Eklöf - Köldskadade fötter, nekros, kommer troligtvis förlora höger stortå. Thomas Joly - Tredje gradens köldskador på händerna, risk för permanenta vävnadsskador. Karriären kan vara över. Andreas Nygaard - Andra gradens köldskador på händerna, inlagd på sjukhus. Säsongen hotad. Patrick Ottilinger - Köldskadade händer, riskerar att förlora flera fingrar. ...flera andra åkare har rapporterat om, och delat bilder på, liknande skador. Det är ju så idiotiskt att man inte vet vart man ska ta vägen!Jag förfrös själv händerna för 25år sedan och har sedan dess haft svårt med kyla, fingrarna tål liksom ingenting. (och då var min förfrysning inte alls lika allvarligt som vissa av de här åkarna) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted January 19, 2021 Report Share Posted January 19, 2021 Facit från det första Ski Classic-loppet för i år kommer här: Britta Johansson Norgren - Fem förfrusna tår, kommande tävlingar hotade, samt framtida problem med köldgrader. Michael Eklöf - Köldskadade fötter, nekros, kommer troligtvis förlora höger stortå. Thomas Joly - Tredje gradens köldskador på händerna, risk för permanenta vävnadsskador. Karriären kan vara över. Andreas Nygaard - Andra gradens köldskador på händerna, inlagd på sjukhus. Säsongen hotad. Patrick Ottilinger - Köldskadade händer, riskerar att förlora flera fingrar. ...flera andra åkare har rapporterat om, och delat bilder på, liknande skador. Det är ju så idiotiskt att man inte vet vart man ska ta vägen!Jag förfrös själv händerna för 25år sedan och har sedan dess haft svårt med kyla, fingrarna tål liksom ingenting. (och då var min förfrysning inte alls lika allvarligt som vissa av de här åkarna) Ja, det är tragiskt att de kan få men för livet pga otillräcklig utrustning för att klara kylan. Om de använt tumvantar, som jag sett flera norskor använda och extra skoskydd över pjäxorna kanske de hade klarat sig från skadorna. Någon som vet hur kallt det var under loppet och om de låg under köldgränsen ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Knappen Posted January 20, 2021 Report Share Posted January 20, 2021 Man har väl sagt 27 minus som kallast och 22 vid start?Jag tror inte det finns köldgränser på dessa lopp? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PetterM Posted January 20, 2021 Report Share Posted January 20, 2021 Man har väl sagt 27 minus som kallast och 22 vid start?Jag tror inte det finns köldgränser på dessa lopp?Om jag förstod intervjun igår på Sporten så finns det en köldgräns och den ligger på -25°, sen ska det tilläggas att det även vart dispens att åka med ex överdragsbyxor och jacka samt eluppvärmda strumpor mm på loppet.Nyggard hade tydligen spillt sportdryck på handskarna precis vid starten så att de var blöta redan vid start vilket kanske var orsaken till att han blev kallare än han hade behövt. Vid kallt väder så gäller det som alltid att klä sig rätt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kustlöparen Posted January 20, 2021 Report Share Posted January 20, 2021 Djupt tragiskt, Visma la ut följande pressmeddelande igår. Formellt har inga fel begåtts, lagen har informerats om kylan som inte ska ha varit under minus 25 någonstans under banan. Är dagens pjäxor kallare än gårdagens?Sen kan man ju fundera på om långlopp ska ha striktare regler än andra lopp pga åktiderna, dock blir ju problemet att det ofta är stora motionslopp som är svåra att ställa in. Har själv kört långlopp i minus 25.STATEMENT REGARDING THE COLD WEATHER SITUATION AT ENGADIN LA DIAGONELAWith respect for the discussions after last weekend´s event Engadin La Diagonela, Visma Ski Classics officially state the jury decisions and the precautions taken to protect the athletes.The jury at a long distance race consist of FIS TD, Visma Ski Classics Race Director, National TD and the Chief of Competition for the current event.The FIS regulation valid for long distance races state the following regarding cold temperatures:388 Cold Weather Precautions388.2 Between minus 15 ° and minus 25 °C388.2.1 If the temperature level is forecast to be between minus 15 °C and minus 25 °C at any point on the course, recommendations regarding cold weather protection should be made available to the competitors. Under such conditions it is the responsibility of the competitors to seek the information and to follow the recommendations given by the organiser.388.3 Minus 25 °C and below388.3.1 If the temperature in a major portion of the course is minus 25 °C or below, the competition shall be delayed or cancelled.The temperature during La Diagonela was according to the Jury not below -25C on a majority part of the track, but it was within -15 to -25C, making rule 388.2.1 valid. (The temperature is calculated for the time when a certain position on the track is passed by the skiers.)Day before the event the jury due to the cold temperatures, informed the athletes, via their Pro Team Directors at the Team Captains Meeting, they were allowed to use heated socks, gloves and soles.On the morning before the race the Pro Team Directors were informed that athletes were als allowed to use warmup clothes covering the start bibs if needed, hence the Jury acted according to FIS rule 388.2.1 above.Long distance skiing is an outdoor wintersport, the Jury´s role is to make sure that the event take place within the rules, which regarding cold temperatures are stated above, and the Athletes responsibility is to know the rules and to be prepared and dressed according to the current weather situations.With above said the Tour is of course very sad seeing our athletes with injuries, every single injury is one to many. The situation after Engadin La Diagonela will be further be discussed with the Pro Teams at an extra session at the upcoming Team Captains Meeting this Friday in front of the next event Toblach-Cortina. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
artur Posted January 20, 2021 Report Share Posted January 20, 2021 Pjäxorna är nog inte kallare nu än tidigare men om man bara står och stakar så får man förmodligen inte samma cirkulation som när man även diagonalar. Själv fick jag en förfrysning på några tår på ena foten för 25 år sedan dock utan att få blåsor och liknande.Men sen dess är de jättekänsliga för kyla. Framför allt när jag skejtar behöver jag skoskydd eller värmesulor redan vid några minusgrader, åker jag klassiskt klarar jag några fler minusgrader. Angående köldskadorna i Ski Classics så är det visserligen många åkares levebröd men dels måste man ju som åkare ta sitt ansvar och klä sig ordentligt och även kunna inse att man måste bryta om man aldrig får upp värmen. Sen kan jag tycka att det är korkat att ha en köldgräns på så kallt som -25. Även om man klarar sig från köldskador är det inte hälsosamt för lungorna att ventilera nära max i den kylan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Knappen Posted January 20, 2021 Report Share Posted January 20, 2021 Körde ett pass i 23 minus för ganska exakt 11 år sedan utan att frysa nämvärt, klassiskt såklart och utförskörning var inte bra.Pulsklockan utanpå vindjackan så den frös fast i displayen (vaknade aldrig mer) och jag kunde ju inte stå still såklart. Skillnad mot ett långlopp är såklart att jag jobbar mer med hela kroppen plus lägre farter. Om det nu var 27 minus som kallast (kortare partier) och under 25 i snitt så var det ändå ruggigt kallt.Konstigt att man inte har bättre klädförberedelser tycker jag. Skoöverdrag skulle jag skaffa direkt om jag skulle kört plus varmare vantar, sedan hjälper vindskyddat mycket bra mot kylan om man bara jobbar och det gör de ju. Som sagt, detta var ju på gränsen och informaitonen fanns ju. Att ställa in som åkare är nog svårt men alla lär ha mer på sig nästa gång... hemska bilder av skador från detta lopp. Tycker ni att det skulle ställts in?Vad hade ni sagt om det varit VL? Jag hade nog viljat köra... men med mycket kläder... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoppskate Posted January 20, 2021 Report Share Posted January 20, 2021 Personligen tycker jag att arrangörerna har ett stort ansvar här.Dessutom innebär sådant här att framtida sponsorer kan dra öronen åt sig. Det är få varumärken som vill bli förknippade med köldskador. Vissa lag har tydligen rapporterat att temperaturerna vid drickalangning varit nedåt -30. Som om inte -25 vore tillräckligt galet. Att tävlingsidrotta i de temperaturerna är inte ansvarsfullt från något håll. ...det är inte konstigt att längdskidåkning och astma blivit synonymer. :( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
snabben Posted January 20, 2021 Report Share Posted January 20, 2021 Jag blev imponerad av hur motståndskraftiga de flesta motionärer är mot kyla under ÖS 2018. Långa bitar av loppet var det så kallt som 30 grader och det börjad gå mot "varmare" 15 graders-strecket först i Evertsberg. Detta var verkligen på gränsen för mig. Under loppet så tänkte jag att "jäklar, flera hundra kommer att förfrysa sig, detta är vansinne". Men efter loppet pratade jag med en tävlingsläkare och de hade fått in väldigt få fall av förfrysningsskador, knappt nån. De flesta verkar mao vara väldigt bra på att klä sig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoppskate Posted January 20, 2021 Report Share Posted January 20, 2021 Jag blev imponerad av hur motståndskraftiga de flesta motionärer är mot kyla under ÖS 2018. Långa bitar av loppet var det så kallt som 30 grader och det börjad gå mot "varmare" 15 graders-strecket först i Evertsberg. Detta var verkligen på gränsen för mig. Under loppet så tänkte jag att "jäklar, flera hundra kommer att förfrysa sig, detta är vansinne". Men efter loppet pratade jag med en tävlingsläkare och de hade fått in väldigt få fall av förfrysningsskador, knappt nån. De flesta verkar mao vara väldigt bra på att klä sig.Skönt att höra. Men överlag tror jag att motionärer och även elitmotionärer har bättre möjlighet att dra på sig ordetligt med kläder och dessutom stanna och värma sig om så behövs. För en elitåkare är ju detta inte en möjlighet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.