Lars Johansson Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 ''BLODVÄRDEN FÖR NORSKA MANLIGA SKIDÅKARE PÅ VÄRLDSCUPEN: 1989: 1491995: 1551996: 1571997: 1621998: 1631999: 1622000: 1622001: 163 Värdet är genomsnittet http://www.svt.se/sport/vintersport/norge-presenterar-blodvarden-09-30'' SVT anger ingen källa i länken ovan' date=' antar att det är FIS som tagit proverna då de är från ''VÄRLDSCUPEN''. Spännande att se hur norrmännen lyckats höja sig från ett genomsnittligt värde på ''normala'' 149 till fantastiska 163 på 12 år ;)[/quote']Kan dette være snittet for alle løperne som ved en feil blir representert som norske? Artikkelen viser jo til den norsk presskonferansen hvor verdiene som ble fremlagt er: Gjennomsnittlige blodverdier for norske herreløpere (1989-2002)1989: 15,01990: 15,11991: 15,01995: 15,11996: 15,21997: 15,11998: 15,21999: 15,42000: 15,22001: 15,62002: 15,2 I motsatt fall ville opplysningene være oppsiktsvekkende og kilden burde offentliggjøres. ------------------- FredrikS slo meg med 20 sek...:(Som jag tolkar det är ''dina'' värden ovan de som norska förbundet tagit under försäsong, de SVT anger som ''BLODVÄRDEN FÖR NORSKA MANLIGA SKIDÅKARE PÅ VÄRLDSCUPEN'' är tagna av FIS vid just världscup. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredrikS Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 http://img823.imageshack.us/img823/2365/screenshot2013031309081.png Är datan som visades. Talen som svt journalisten skrev i tabellen är talen för alla åkare. Det borde vara lätt att se att staplarna som visar de norska åkarna inte överenstämmer med talen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bergsmannen Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Hur vet vi alla värden är publicerade? eller har dom censurerat en del så att det ska se bra? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kustlöparen Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Men om han haft högre så borde väl dessa värden också presenteras? Det var ju liksom det som var det intressanta?!?Nej' date=' det intressanta är att visa värden som har tagits under samma procedure så att de kan jämföras.[/quote']Ja fast helst under tävlingssäsongen och allra helst under mästerskapen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lars Johansson Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Men om han haft högre så borde väl dessa värden också presenteras? Det var ju liksom det som var det intressanta?!?Nej' date=' det intressanta är att visa värden som har tagits under samma procedure så att de kan jämföras.[/quote']Men de här värdena bör väl vara tagna ''under samma procedure''? http://www.dagbladet.no/sport/2001/03/06/245493.html ''Erling Jevne (34) Høyest: 16,7Lavest: 14,0Normal: 15,0 Kristen Skjeldal (33) Høyest: 17,6Lavest: 14,5Normal: 15,2'' Link to comment Share on other sites More sharing options...
kustlöparen Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Hur vet vi alla värden är publicerade? eller har dom censurerat en del så att det ska se bra?Tycker det här skapar mer frågor än svar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredrikS Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Som jag tolkar det är ''dina'' värden ovan de som norska förbundet tagit under försäsong, de SVT anger som ''BLODVÄRDEN FÖR NORSKA MANLIGA SKIDÅKARE PÅ VÄRLDSCUPEN'' är tagna av FIS vid just världscup.Gå till en bättre källa än en riktigt dårlig artikel från svt. http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=10911&page=128 dukeoff post är en ok gjenomgång av vad som sades på presskonferansen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lars Johansson Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Hur vet vi alla värden är publicerade? eller har dom censurerat en del så att det ska se bra?''157, 156, 153, 160, 153, 149, 151 är resultaten som Dählie har. – De här testerna har gjorts på morgonen, därför är de inte de högsta som han producerat, säger Rönsen.'' http://www.svt.se/sport/vintersport/fis-dahlie-hade-inte-175?fb_action_ids=10151543729049479&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210151543729049479%22%3A137635233074968%7D&action_type_map=%7B%2210151543729049479%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D Link to comment Share on other sites More sharing options...
kustlöparen Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Som jag tolkar det är ''dina'' värden ovan de som norska förbundet tagit under försäsong' date=' de SVT anger som ''BLODVÄRDEN FÖR NORSKA MANLIGA SKIDÅKARE PÅ VÄRLDSCUPEN'' är tagna av FIS vid just världscup.[/quote']Gå till en bättre källa en riktigt dårlig artikel från svt. http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=10911&page=128 dukeoff post är en ok gjenomgång av vad som sades på presskonferansen.Intressant med hur lite effekt man verkar ha av höghöjd direkt när avslutar höghöjdsvistelsen inga stor höjningar som kan utläsa ifrån de bilderna iaf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lars Johansson Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Som jag tolkar det är ''dina'' värden ovan de som norska förbundet tagit under försäsong' date=' de SVT anger som ''BLODVÄRDEN FÖR NORSKA MANLIGA SKIDÅKARE PÅ VÄRLDSCUPEN'' är tagna av FIS vid just världscup.[/quote']Gå till en bättre källa än en riktigt dårlig artikel från svt. http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=10911&page=128 dukeoff post är en ok gjenomgång av vad som sades på presskonferansen.''Originally Posted by maltiv Well done, publishing blood values primarily from the off-season... That will stop the speculations Yeah that's a bit unfortunate. Rønsens comment on that: Quote:- Hvorfor er dette prøver fra utenfor sesongen? - Fordi vi har ikke hatt laboratorietester og instrumenter med oss på mesterskap og verdenscuprenn av helt forklarlige og naturlige årsaker. Vi har tatt noen stikkprøver med dette apparatet på 90-tallet, så der har vi ikke de samme testseriene fra desember til februar, sånn er det bare, sier Rønsen til VG. - Er det en svakhet at man ikke har resultater fra løperne i sesong? - Det er FIS som samler inn i sesong, og vi hadde håpet at de skulle ha et datamateriale som vi kunne se til, men de har ikke det. Og vi har ingen plikt på oss til å drive laboratoriemålinger gjennom sesongen. Jeg kaller det ikke svakheter, men bare konstater at vi ikke har de kvalitetesmålingene fra desember til februar.'' Nä, just det... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goldrush Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 ''BLODVÄRDEN FÖR NORSKA MANLIGA SKIDÅKARE PÅ VÄRLDSCUPEN: 1989: 1491995: 1551996: 1571997: 1621998: 1631999: 1622000: 1622001: 163 Värdet är genomsnittet http://www.svt.se/sport/vintersport/norge-presenterar-blodvarden-09-30'' SVT anger ingen källa i länken ovan' date=' antar att det är FIS som tagit proverna då de är från ''VÄRLDSCUPEN''. Spännande att se hur norrmännen lyckats höja sig från ett genomsnittligt värde på ''normala'' 149 till fantastiska 163 på 12 år ;)[/quote']Kan dette være snittet for alle løperne som ved en feil blir representert som norske? Artikkelen viser jo til den norsk presskonferansen hvor verdiene som ble fremlagt er: Gjennomsnittlige blodverdier for norske herreløpere (1989-2002)1989: 15,01990: 15,11991: 15,01995: 15,11996: 15,21997: 15,11998: 15,21999: 15,42000: 15,22001: 15,62002: 15,2 I motsatt fall ville opplysningene være oppsiktsvekkende og kilden burde offentliggjøres. ------------------- FredrikS slo meg med 20 sek...:(Som jag tolkar det är ''dina'' värden ovan de som norska förbundet tagit under försäsong, de SVT anger som ''BLODVÄRDEN FÖR NORSKA MANLIGA SKIDÅKARE PÅ VÄRLDSCUPEN'' är tagna av FIS vid just världscup.Skal ikke utelukke at du har rett, men det ville overraske meg. Det står ingen henvisninger til FIS i artikkelen, og sitter faktisk journalisten på en så stor sak (FIS bestrider norske verdier), ville han etter all sannsynlighet omtalt det mer direkte. Ellers er det slett journalistisk arbeide. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredrikS Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Så om inte FIS har den dataen så ska vi dömma norrmännen för doping för att de inte själva samlat in en massa data? Det är självklart en svaghet med det som publiserades men problemet är fortfarande att det är omöjligt för dopningsanklagade att bevisa sin oskuld. Om blodvärdena visar sig vara ok så kommer tex folk se det som bevis på att norrmännen redan på 90 talet manipulerade sina blodvärden (så att de inte blev för höga). Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredrikS Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Skal ikke utelukke at du har rett, men det ville overraske meg. Det står ingen henvisninger til FIS i artikkelen, og sitter faktisk journalisten på en så stor sak (FIS bestrider norske verdier), ville han etter all sannsynlighet omtalt det mer direkte. Ellers er det slett journalistisk arbeide.Värdena är tagna från Rønsens slide och är värdena för alla åkare. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lars Johansson Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Så om inte FIS har den dataen så ska vi dömma norrmännen för doping för att de inte själva samlat in en massa data? Det är självklart en svaghet med det som publiserades men problemet är fortfarande att det är omöjligt för dopningsanklagade att bevisa sin oskuld. Om blodvärdena visar sig vara ok så kommer tex folk se det som bevis på att norrmännen redan på 90 talet manipulerade sina blodvärden (så att de inte blev för höga).Bengt Saltin, den (tidigare) erkände experten, har ju hela tiden hävdat att det finns oklarheter kring blodvärden under 90-talet och höjningen av genomsnittsvärden. Han har ju faktiskt sett analysresultat för hela perioden och från alla nationer, han har haft insikt i ''problemet''... Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredrikS Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Bengt Saltin, den (tidigare) erkände experten, har ju hela tiden hävdat att det finns oklarheter kring blodvärden under 90-talet och höjningen av genomsnittsvärden. Han har ju faktiskt sett analysresultat för hela perioden och från alla nationer, han har haft insikt i ''problemet''...Ska det vara så svårt att skilja på doping bland alla utövare och doping bland svenskar och norrmän? Vad Saltin har sett av värden verkar han inte ens veta själv och vad han har för insikt i problemet vet jag inte. Jag hoppas att han kommer med ett vetenskapligt svar på norrmännens presentationer istället för retoriken han har använts sig av hittills. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Finn Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Man bör också komma ihåg att det som Finnarna blev fast för var Hemohes. Med denna lösning drog man ner HB värdet, under den utsatta gränsen, efter att man antagligen använt EPO eller bloddoping. Mätvärdena 2001 är därför säkert lägre än de i verkligheten var pga. att antagligen också andra sänkt sina värden med andra lösningar. Eftersom det inte förekom många startförbud 2001 så betyder det att få mätvärden var över gränsen samtidigt som medelvärdet var mycket nära gränsen. Statiskt är det inte trovärdigt att alla åkarna plötsligt ligger så nära varandra. Skidsporten har några mörka fläckar men blir det bättre att gräva i det förflutna? Tycker själv att 2001 är en milstolpe och om det finns fog att tro att det fuskats efter detta så får man gärna gräva i det men vad som hänt före 2001 ger inte mycket ny information Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lars Johansson Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Man bör också komma ihåg att det som Finnarna blev fast för var Hemohes. Med denna lösning drog man ner HB värdet, under den utsatta gränsen, efter att man antagligen använt EPO eller bloddoping. Mätvärdena 2001 är därför säkert lägre än de i verkligheten var pga. att antagligen också andra sänkt sina värden med andra lösningar. Eftersom det inte förekom många startförbud 2001 så betyder det att få mätvärden var över gränsen samtidigt som medelvärdet var mycket nära gränsen. Statiskt är det inte trovärdigt att alla åkarna plötsligt ligger så nära varandra. Skidsporten har några mörka fläckar men blir det bättre att gräva i det förflutna? Tycker själv att 2001 är en milstolpe och om det finns fog att tro att det fuskats efter detta så får man gärna gräva i det men vad som hänt före 2001 ger inte mycket ny informationFråga Lance Armstrong om han tyckte det var bra att man grävde i det förflutna. Fråga även Manuela Di Centa, Fauner, Smirnov, Ulvang m.f.l... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lars Johansson Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 http://www.expressen.se/sport/langdskidor/antonina-ordina-tank-pa-mika-myllyla/ ''– Programmet är lite spekulationer. Det är en sak. Det andra är att jag tycker om idrott och längdskidåkning. Avslöjanden i sig gagnar inte idrotten och det gagnar ingen. Tänk på Mika Myllylä som avslutade sitt liv på grund av att han blev avslöjad. Det är jättetragiskt.'' Antonina Ordina. Saken är väl den att Ordina verkligen inte vill tänka tillbaka på sin idrottskarriär, den ger henne ångest. Hon berättade i en intervju för ett tag sedan om att hon aldrig tänker på sina resultat och medaljer (de ligger gömda i någon låda..). ''Alla'' som var med vid denna tid vet, men ingen vågar säga något. Man kan antyda, men att verkligen säga hur det var ''gagnar inte idrotten''... Link to comment Share on other sites More sharing options...
artur Posted March 13, 2013 Author Report Share Posted March 13, 2013 http://www.expressen.se/sport/langdskidor/antonina-ordina-tank-pa-mika-myllyla/ ''– Programmet är lite spekulationer. Det är en sak. Det andra är att jag tycker om idrott och längdskidåkning. Avslöjanden i sig gagnar inte idrotten och det gagnar ingen. Tänk på Mika Myllylä som avslutade sitt liv på grund av att han blev avslöjad. Det är jättetragiskt.'' Antonina Ordina. Saken är väl den att Ordina verkligen inte vill tänka tillbaka på sin idrottskarriär, den ger henne ångest. Hon berättade i en intervju för ett tag sedan om att hon aldrig tänker på sina resultat och medaljer (de ligger gömda i någon låda..). ''Alla'' som var med vid denna tid vet, men ingen vågar säga något. Man kan antyda, men att verkligen säga hur det var ''gagnar inte idrotten''...Tänk om det skulle komma fram att Ordina, Kuzmins fru, åkte med glidvalla på 90-talet... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Son Of Wassberg Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 De värden som norrmännen la fram idag är alltså enbart från off-season? Lol! Det säger ju ingenting. Skapar bara mer frågor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
artur Posted March 13, 2013 Author Report Share Posted March 13, 2013 De värden som norrmännen la fram idag är alltså enbart från off-season? Lol! Det säger ju ingenting. Skapar bara mer frågor.Jo det säger var normalvärdena låg. Hittar man sedan värden från tex FIS som är klart högre under säsong så kan det finnas en hund begraven. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredrikS Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Möjligt att det är denna studien http://www.fis-ski.com/data/document/fis-fact-sheet-wada-supported-variation-study.pdf Saltin refererade till i http://pluss.vg.no/2013/03/09/1146/1rxJRz9 Det första man ser är att studien använder sig av venöst blod när kritiken om mätmetoden på 90:talet handlar om stick i fingret. Om detta faktiskt är artikeln han använder som bevis mot Olaussen kronik och senare presentation så jämför han två olika mätmetoder. Det andra jag ser i wada artikeln är att de också får vad jag skulle säga är rätt stora skillnader vid små ändringar. Om man sitter så får man 0.2 g/l högre värde Att dricka 0.5 liter minskar värdet med 0.3-0.4 g/l. Träning ökar värdet med 0.6 g/l eller 0.8 g/l Nu är ju detta också medelvärden så skillnaden är större för en del personer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
senmathal Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 http://www.expressen.se/sport/langdskidor/antonina-ordina-tank-pa-mika-myllyla/ ''– Programmet är lite spekulationer. Det är en sak. Det andra är att jag tycker om idrott och längdskidåkning. Avslöjanden i sig gagnar inte idrotten och det gagnar ingen. Tänk på Mika Myllylä som avslutade sitt liv på grund av att han blev avslöjad. Det är jättetragiskt.'' Antonina Ordina. Saken är väl den att Ordina verkligen inte vill tänka tillbaka på sin idrottskarriär, den ger henne ångest. Hon berättade i en intervju för ett tag sedan om att hon aldrig tänker på sina resultat och medaljer (de ligger gömda i någon låda..). ''Alla'' som var med vid denna tid vet, men ingen vågar säga något. Man kan antyda, men att verkligen säga hur det var ''gagnar inte idrotten''...Ja det är nutidens moral. Felet är inte att fuska utan att bli avslöjad. /Mats Link to comment Share on other sites More sharing options...
larsbern Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 När kommer Svenska Skidförbundet med lite utförligare siffror? Dags att föregå med gott exempel och visa upp en rättvisande av verkligheten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedskejtarn Posted March 13, 2013 Report Share Posted March 13, 2013 Man bör också komma ihåg att det som Finnarna blev fast för var Hemohes. Med denna lösning drog man ner HB värdet' date=' under den utsatta gränsen, efter att man antagligen använt EPO eller bloddoping. Mätvärdena 2001 är därför säkert lägre än de i verkligheten var pga. att antagligen också andra sänkt sina värden med andra lösningar. Eftersom det inte förekom många startförbud 2001 så betyder det att få mätvärden var över gränsen samtidigt som medelvärdet var mycket nära gränsen. Statiskt är det inte trovärdigt att alla åkarna plötsligt ligger så nära varandra. Skidsporten har några mörka fläckar men blir det bättre att gräva i det förflutna? Tycker själv att 2001 är en milstolpe och om det finns fog att tro att det fuskats efter detta så får man gärna gräva i det men vad som hänt före 2001 ger inte mycket ny information[/quote']Fråga Lance Armstrong om han tyckte det var bra att man grävde i det förflutna. Fråga även Manuela Di Centa, Fauner, Smirnov, Ulvang m.f.l...Nä nu tycker jag att vi vänder blad och går vidare... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.