Sundby fast för doping!

[Volevodin]

http://www.vg.no/sport/langrenn/langrenn/selvskading-av-skiforbundet/a/23775619/

 

Nog verkar det underligt att friska utövare ska kunna ta astmamedicin? Osökt leder det till misstanken att det finns en liten liten fördel även för friska åkare.

 

Hur ser ni på saken?

Att det börjar likna en filmslinga, där vi kommer tillbaka till samma frågor och svar gång på gång. Det är väl bara att avvakta och se vad som kommer ut av den här historien - förhoppningsvis rättar norrmännen till ev brister i medicinering av sina skidåkare.

[Rotebrostakaren]

Det är ju märkligt allt detta. Är det någon mer än jag som tycker det är märkligt att inte Norge har redovisat blodvärden på t ex Ulvang och Dählie från 90-talet för att få bort misstankar? Är det inte märkligt att Norge börjar samarbeta med England för att kunna ha dubbelt så många teståkare, infördes inte begränsningarna för att bryta främst Norges materialfördel? Hur roligt är det med ett land som totalt dominerar en sport idag och systematiskt från toppnivå som det verkar töjer på gränserna i gråzoonen (antal vallare, astmamedicinering), Norge behöver inte det!

[skogsvakt]

”Det är dopning – som Ryssland” http://www.aftonbladet.se/sportbladet/vintersport/skidor/article23409158.ab

 

Det är inte bara nåra tokar på ett skidforum som rasar över Norges fusk. Det är högst anmärkningsvärt med tanke på deras dominans. "Rent mjöl i påsen" har fått en ny innebörd

 

 

Sen vill jag en gång för alla slå ett slag för det svenska språket. Särskilt med tanke på rubriken i denna tråd. På svenska heter det DOPNING. Doping är engelska. Jämför med mobba, mobbning, coacha, coachning osv osv. Detta verkar vara mycket svårt att förstå för gemene man.

Mvh vän av ordning

[Volevodin]

Nu kan man inte ställa lika höga krav på ett forum som tex ett reportage i en tidning eller tidskrift, där man ser två klassiska felskrivningar som "i stort sätt" och "fylld till bredden". (dvs i stort sett och fylld till brädden)

Men om vi skall ta överskriften till den här tråden så har Sundby åkt fast för doping eftersom han inte åkt fast i Sverige och doping är ett internationellt uttryck. Skall man vara riktigt petig, så tycker jag att det är en nyansskillnad mellan doping och dopning, då det förra är ett mer vitt begrepp som spänner över ett större register medan dopning är en lite mer bestämd form som riktar sig mer mot själva intagandet av prestationshöjande medel.

 

Oavsett var man har för åsikt om Sundbys intagande av astmamedicin och norska ledarnas agerande tror jag att det kommer en åtstramning av reglerna över hela linjen, så att det ges dispens endast till aktiva med medicinskt motiverad medicinering.

[snövinter]

Var inslag både på sportnytt igår och på fyransporten om norska landslagets behandling av friska åkare! Inte minst i inslaget på fyran, vill jag minnas, var Löfshus tydlig med att de behandlade, inte astma, utan luftrör, precis som de behandlade dålig rygg eller andra fysiska problem....!!!

Ja det det är ju tydligt att det finns för mycket gråzoner här. Preparat med steroider o liknande ska man inte få behandla med tänker jag. Inte andas in Xenon heller. Kan en astmatiker få samma förutsättningar som en annan är det ok, men inte om det blir en fördel. Blir ungefär samma som debattew med fjäderben (bladerun) för den som inte har ben kan jag fundera.

[Volevodin]

Jag tycker det är bra att det tillsätts en utredning om detta, men blev lite brydd på vilka som skall ingå, om jag fattade det rätt folk från Norge. I så fall har jag svårt att se att det blir en objektiv utredning, målet med utredningen måste ju vara att få fram vem eller vilka som erbjudit friska åkare astmamedicin. De skall i så fall stängas av från norsk skididrott för alltid i likhet med de ryska ledare som försett aktiva med dopingpreparat.

[kustlöparen]

Nu kan man inte ställa lika höga krav på ett forum som tex ett reportage i en tidning eller tidskrift, där man ser två klassiska felskrivningar som "i stort sätt" och "fylld till bredden". (dvs i stort sett och fylld till brädden)

Men om vi skall ta överskriften till den här tråden så har Sundby åkt fast för doping eftersom han inte åkt fast i Sverige och doping är ett internationellt uttryck. Skall man vara riktigt petig, så tycker jag att det är en nyansskillnad mellan doping och dopning, då det förra är ett mer vitt begrepp som spänner över ett större register medan dopning är en lite mer bestämd form som riktar sig mer mot själva intagandet av prestationshöjande medel.

 

Oavsett var man har för åsikt om Sundbys intagande av astmamedicin och norska ledarnas agerande tror jag att det kommer en åtstramning av reglerna över hela linjen, så att det ges dispens endast till aktiva med medicinskt motiverad medicinering.

Om det stämmer att norrmännen systematiskt tagit astmamedicin, vilket vi långt ifrån säkert vet, så är det inget än ren och skär systematisk doping och bör straffas lika hårt som tex ryssarna straffats i olika idrotter, stäng av hela norska landslaget en säsong. Enligt norska lungspecialister finns det inget stöd för att astmamedicin har några förebyggande effekter och då är ju syftet med medicineringen uppenbar, ingen gråzon utan och ren och sker dopning på bästa öststatsvis. Så återstår då att utreda om det är sant eller enstaka besviken åkares utsaga. Tyvärr har vi ju genom åren lärt oss att dopade idrottsmän är beredda att gå över lik för att bevisa sin oskuld så någon lätt uppgift är det inte.

 

 

http://www.vg.no/sport/langrenn/langrenn/eksperter-om-astma-medisinering-av-friske-overraskende/a/23775334/

 

[kustlöparen]

69% av alla norska os-medaljer sedan 1992 är tagna av astmatiker:

Ulvang

Dählie

Alsgaard

Sundby

Björgen

Caspersen-Falla

Hattestad

Estil

mfl mfl är alla astmatiker.

 

Längdåkning är en sjuk sport, eller en sport man blir sjuk av eller en sport man måste vara sjuk för att bli bäst i?

 

 

http://www.vg.no/sport/langrenn/langrenn/69-prosent-av-norske-ol-medaljer-er-tatt-av-loepere-med-astma-medisin/a/23747305/

[snövinter]

Det var VÄLDIGT mycket man fick reda på i den artikeln ja! Tack kustlöparen för länken, had inte läst den artikeln!!!! Jaså redan 1992 tog expressen upp det ja... Och så dn-artikeln av stort intresse 1993. Jo man minns ju att det var debatt kring att Mogren o Ulvang etc (som det står om i dn-artikeln samt den du länkade till) sprayade.... Men man vet ju inte HUR mycket och hur ofta de sprayade....?

[Spikerfeste]

69% av alla norska os-medaljer sedan 1992 är tagna av astmatiker:

Ulvang

Dählie

Alsgaard

Northug

Sundby

Björgen

Caspersen-Falla

Hattestad

Estil

mfl mfl är alla astmatiker.

Längdåkning är en sjuk sport, eller en sport man blir sjuk av eller en sport man måste vara sjuk för att bli bäst i?http://www.vg.no/sport/langrenn/langrenn/69-prosent-av-norske-ol-medaljer-er-tatt-av-loepere-med-astma-medisin/a/23747305/

Northug har ikke astma...

[kustlöparen]

Northug har ikke astma...

Det stod i vgartikeln, att Northug och Öystein Pettersen som är född med astma, tog guld lagsprint...men det avsåg förstås bara Pölsa då, syftningsfel av mig när jag läste, ändrat nu.

[snövinter]

Det stod i vgartikeln, att Northug och Öystein Pettersen som är född med astma, tog guld lagsprint...men det avsåg förstås bara Pölsa då, syftningsfel av mig när jag läste, ändrat nu.

Det stod i artikeln att de bara hade räknat med de som varit öppna med sin medicinering. Inte de som bara sagt att de haft astma! I några fall hade de påvisad astma men hade inte sagt något om, om de medicinerat eller ej, så det kan ju vara fler som medicinerat än de 69 procenten.

[Volevodin]

Men om jag fattade det rätt, så skall väl utredningen ta reda på vilka ledare och på vilket sätt de erbjudit icke astmatiska åkare astmamedicin. Det tycker jag är ett allvarligt brott, om man medvetet försöker förmå sina aktiva att dopa sig med astmamedicin.

[kustlöparen]

Men om jag fattade det rätt, så skall väl utredningen ta reda på vilka ledare och på vilket sätt de erbjudit icke astmatiska åkare astmamedicin. Det tycker jag är ett allvarligt brott, om man medvetet försöker förmå sina aktiva att dopa sig med astmamedicin.

Självklart ska både ledare och åkare straffas isåfall. Om man nu också betänker att astma inte tycks vara något hindet för framgång snarare tvärtom så måste ju frågan också ställas hur rutinerna runt diagnosticeringen av astma ser ut. Det finns en del forskning som tyder på tex den medicin tex Björgen inte bara är prestationsfrämjande utan också är positiv för muskeltillväxt. Vi måste nog skaffa bättre kunskap på om det inte är så att de här preparaten har lite bättre effekter än vad som brukar hävdas från skidledare. Då kommer frågan i ett helt annat ljus, vem vill inte bli diagnosticerad med adtma om jag får ta prestationshöjande medel utan bryta mot reglerna.

[artur]

Det stod i artikeln att de bara hade räknat med de som varit öppna med sin medicinering. Inte de som bara sagt att de haft astma! I några fall hade de påvisad astma men hade inte sagt något om, om de medicinerat eller ej, så det kan ju vara fler som medicinerat än de 69 procenten.

Är det bara jag som tycker att det är lite ironiskt att en av astmamedicinerna heter formoterol:) Norske Ivar Formo var ju en av världens bästa skidåkare på 70-talet...

[vasajohan]

Det finns 2 aspekter av att ta mediciner eller preparat. Regler och moral. Gränserna är väl tilltagna på preparat för att oskyldiga inte ska åka dit. De som åker dit är de som ignorerat fair play alltså är smygfuskare. De har följt INTE följt reglerna eftersom de har medvetet riskerat att hamna på otillåtna värden. Att fuska betyder ju inte att man ligger över tillåtna värden 24 timmar per dygn. Fusk är ju att man på något sätt manipulerar så att värden ligger högt och ibland för högt. Alltså precis på samma sätt som bloddoping och annat fusk. Enda skillnaden är att man kan skylla på sjukdom men kan man verkligen skylla på att man är sjukast i stan och därför tog mer än alla andra. I do not think so!

Det här är fuskarmentalitet gömt bakom sjukdomstillstånd. En sjuk är inte automatiskt ärligare än andra.

 

Man kan säkerligen boosta salbutamol, blodvärden, testosteron och annat samtidigt utan att i ngt enskilt test vara över de väl tilltagna gränserna. Med detta i åtanke borde det vara mycket stränga regler för om man är över gränsen, annars kan man ju dra klara fördelar av att uttnyttja alla gränser och koka ihop doping coctails.

 

Reglerna är gjorda så att ingen oskyldig ska åka dit, därav väl tilltagna gränser. De som småboostar sig brukar ju ursäkta sig med att de bara följer reglerna och att det då inte kan vara omoraliskt. Men det är ju omoraliskt för att man uttnyttjar gränser satta för att hjälpa sjuka individer och att man faktiskt medvetet accepterar att ligga nära och ibland över gränsen.  Lika som en som dricker 2 öl och sedan kör bil en stund efter kan blåsa positivt för alkohol och dömas som rattfyllerist borde det vara lika glasklart att de som tar preparat och testar positivt har fuskat. Man har medvetet tagit den risken 

 

Hur ska man kunna sätta dit ngn om man anser att det är moraliskt rätt att tweaka så man ligger precis på tillåtna gränser när det visar sig att man då ibland åker dit i tester? Är det inte medvetet fusk då, man VET ju att man riskerar att vara över gränsen och VÄLJER ändå att gå den vägen?

 

Att lägga sig i en gråzon är fusk eftersom man inte kan garantera att man inte hamnar på otillåtna nivåer. Precis som om man åker bil i 100 km/h och åker 1 meter bakom bilen framför istället för 3 sekundersregeln. Om ngt händer kan man inte skylla på att den andra bromsade utan istället är ju felet att man moraliskt gjort fel genom att ignorera säkerhetsmarginaler medvetet.

[Volevodin]

Självklart ska både ledare och åkare straffas isåfall..

 

De aktiva som tackade nej skall givetvis inte straffas utan. de som föreslår astmamedicin

[Forehandloop]

På bekanta amatörcyklister låter det som att det är väldigt vanligt att knapra/inhalera astmamedicin innan cykellopp, även bland friska. Troligen samma i Vasaloppet och andra skidtävlingar då?

 

Hur utbrett tror ni "astmadopning" är bland amatörskidåkare?

[Näbbskon]

På bekanta amatörcyklister låter det som att det är väldigt vanligt att knapra/inhalera astmamedicin innan cykellopp, även bland friska. Troligen samma i Vasaloppet och andra skidtävlingar då?

 

Hur utbrett tror ni "astmadopning" är bland amatörskidåkare?

Inte ett dugg utbrett. Det finns självklart några som testar, men knappast nåt som majoriteten pysslar med. Det krävs väl att en läkare skriver ut om inte annat? För en amatör är det desutom ytterst svårt att avgöra om medicinen verkligen ger nån effekt.

[Forehandloop]

Inte ett dugg utbrett. Det finns självklart några som testar, men knappast nåt som majoriteten pysslar med. Det krävs väl att en läkare skriver ut om inte annat? För en amatör är det desutom ytterst svårt att avgöra om medicinen verkligen ger nån effekt.

Är det här något du bara tror eller något du har kännedom om?

Jag känner alltså till några som tar extra astmamedicin inför lopp och som även säger att det är relativt vanligt, också bland friska. 

Att få tag i astmamedicin är knappast särskilt svårt.

[Goldrush]

Astmamedisin til friske utøvere er ikke noe nytt i Norge og gjelder tydeligvis ikke bare innen langrenn:

 

 

http://www.vg.no/sport/doping/toppidrettslege-ga-astma-medisin-til-friske-ol-utoevere-i-1984/a/23777362/

[Knappen]

Stod det inte också i någon artikel att medicinen inte har någon förebyggande effekt på astma men att det ju inte heller var syftet med medicineringen av de icke astmasjuka åkarna, anledningen var en förebyggande effekt på luftvägarna.

 

Jag anser nog att om medicinen är godkänd så är den godkänd, jag fattar ingenting av att den enbart ska vara godkänd för vissa.

Ger den fördel ska denna fördel vara tillgänglig för alla, därmed sagt så tycker jag att den ska vara förbjuden för alla vid tävling (även träning för de som tävlar) om den ger effekt.

 

Medicin som ger direkt och/eller långvarig prestationshöjande effekt låter som ren dopning i mina öron.

[Anl]

Ska man förebygga astma gör man väl det med inandning av kortisonpreparat. inte i första hand med salbutamol

[artur]

Ska man förebygga astma gör man väl det med inandning av kortisonpreparat. inte i första hand med salbutamol

Bästa sättet att förebygga astma torde väl vara att använda värmemasker el liknande för att inte dra i sig så stora mängder kall luft?

[Forehandloop]

Bästa sättet att förebygga astma torde väl vara att använda värmemasker el liknande för att inte dra i sig så stora mängder kall luft?

 

Jag har sett många amatörer med "luftvärmarmask" i skidspåren.

Om dom fungerar, använder inte Sundby, Björgen, Olsson och övriga elit-astmatiker sådana vid träning?

Märkligt isåfall.

 

T ex AIRTRIM:

- Airtrim är en fukt-/värmeväxlare som tar tillvara utandningsluftens fukt och värme. Vid inandning värms luften i filtret och skyddar på så sätt luftvägarna mot kylan.

 

- Airtrim passar dessutom utmärkt för träning i skidtunnel där luften ofta är mycket torr.

 

Sport-, racing och astmafilter

- Med Airtrim andningsmask levereras två filter. Ett sportfilter som lämpar sig särskilt för vinterträning och ett racingfilter med lägre luftmotstånd som lämpar sig för hårdare träning.

 

- Airtrim finns även med astmafilter som lämpar sig för personer som har särskilt svårt med kyla, till exempel personer med astma, kol eller kärlkramp.

 

http://www.airtrim.se/function.asp