Nu har IBU och FIS beslutat om ett totalt fluorförbud från 2022/2023

[MC Hammer]

Klart att ingen skickar ut kontrollanter för att jaga motionärer i en lokal träningsanläggning. Att skriva i anläggningens ordningsföreskrifter att det är förbjudet innebär inte att man måste aktivt kontrollera det. Kommer nog ändå att få de flesta att tänka till ang vad de stoppar under skidorna.

[Per Gu]

Precis ingen kommer att kontrollera att förbudet efterföljs, vi litar helt enkelt på att de som använder vår anläggning också följer de regler som finns. Som sagt förstår inte poängen med att fuska på träning. Kan till viss del förstå att en vill använda upp de fyra vallor som en har i sin låda men samtidigt inte. Finns det ett förbjud är det rimligt att följa det hela tiden. 

[NLundmark]

10 hours ago, Volevodin said:

ett avtagande problem då det inte längre säljs vallaprodukter med flour sedan två år tillbaka.

??? Swix är den enda vallatillverkaren som inte har fluorprodukter. Alla andra har, och producerar fortfarande. 

[Volevodin]

Ångrar att jag öht väckte den här frågan, då det psykologiskt kan bli svårt att besöka anläggningar om man känner sig övervakad.

Tilläggas bör att om jag ställer upp i någon tävling följer jag givetvis de bestämmelser som gäller.

[Per Gu]

11 minutes ago, Volevodin said:

Ångrar att jag öht väckte den här frågan, då det psykologiskt kan bli svårt att besöka anläggningar om man känner sig övervakad.

Tilläggas bör att om jag ställer upp i någon tävling följer jag givetvis de bestämmelser som gäller.

Du kan bara lugn ingen kommer att kontrollera vad du har under skidorna på träning. Var och en får såklart göra som den vill. Själv är jag på tok för lat för att orka valla på träning 🙂

[Volevodin]

Vad säger ni om detta ?

https://polder.us20.list-manage.com/track/click?u=ceda2876e0f785cd95f2793db&id=443b3e5b99&e=59e7464161

[Per Gu]

Är nog en ganska bra guide. Kommer kännas lite dumt att åka och lämna alla gamla vallor på åvc men det är lika bra när de inte är tillåtna. 

[Knappen]

Glide wax cleaner kan det stavas vallaväck också? Eller kanske rentutav lacknafta om man vill få lite mer bett i rengöring?

[HW]

Jag rekommenderar att ta del av skidförbundets webinarier kring flourförbudet.

https://www.skidor.com/for-foreningar/driva-forening/hallbarhet/fluorfri-verksamhet

Noterbart är att förbudet gäller tävlingen på alla nivåer för alla åldrar. Däremot finns inget generellt förbud ännu mot att använda flourprodukter så för den som struntar i miljö och hälsoaspekten är det fritt fram att träna på det.

Att få skidorna rena från flour så att de passerar ett test är inte speciellt avancerat. På med flour cleaner (Inte vallaväck och den ska vara flourfri) dra 5-10 drag med en stålborste (Räcker inte att torka med papper) och torka bort medans det är blött. Sedan är det att valla som vanligt 2-3 gånger. Gissningsvis behöver det här upprepas några gånger under säsong innan skidan är utspädd med ny valla.

Borstar är bara att rengöra med högtryck och eventuellt lägga dem i flourcleaner. Rillers är det flourcleaner och tandborste.

En tråkig historia är att det tyvärr är bäst att lämna in alla gamla syntetparaffiner som inte är märkta med flourfritt till destruktion. Risken är stor att de är kontaminerade i tillverkningsprocessen och ger utslag vid tävling. Men visst, åker ni några motionslopp är sannolikheten oändligt liten att ni åker fast. Bara att hoppas att så många som möjligt ändå följer reglerna.

[Volevodin]

7 hours ago, HW said:

Jag rekommenderar att ta del av skidförbundets webinarier kring flourförbudet.

https://www.skidor.com/for-foreningar/driva-forening/hallbarhet/fluorfri-verksamhet

Noterbart är att förbudet gäller tävlingen på alla nivåer för alla åldrar. Däremot finns inget generellt förbud ännu mot att använda flourprodukter så för den som struntar i miljö och hälsoaspekten är det fritt fram att träna på det.

Att få skidorna rena från flour så att de passerar ett test är inte speciellt avancerat. På med flour cleaner (Inte vallaväck och den ska vara flourfri) dra 5-10 drag med en stålborste (Räcker inte att torka med papper) och torka bort medans det är blött. Sedan är det att valla som vanligt 2-3 gånger. Gissningsvis behöver det här upprepas några gånger under säsong innan skidan är utspädd med ny valla.

Borstar är bara att rengöra med högtryck och eventuellt lägga dem i flourcleaner. Rillers är det flourcleaner och tandborste.

En tråkig historia är att det tyvärr är bäst att lämna in alla gamla syntetparaffiner som inte är märkta med flourfritt till destruktion. Risken är stor att de är kontaminerade i tillverkningsprocessen och ger utslag vid tävling. Men visst, åker ni några motionslopp är sannolikheten oändligt liten att ni åker fast. Bara att hoppas att så många som möjligt ändå följer reglerna.

Man måste ha klart för sig att Pölder är företag som säljer vallor, så därför säger de att gamla vallor kan innehålla flour. Det tror jag inte på, då flour är en dyr tillsats, så självklart är även gamla flourfria vallor just det. Samma sak med flourcleaner, går nog lika bra med T-vit, som jag använt i alla år trots att det skulle "förstöra" belaget.

Pölder säger Fis-tävlingar och då är det inte alla tävlingar. Vad gäller vasaloppet borde kontrollen riktas till elitledet i första hand, kanske något led till, men den stora massan motionärer tror jag slipper kontroll.

[NLundmark]

28 minutes ago, Volevodin said:

Man måste ha klart för sig att Pölder är företag som säljer vallor, så därför säger de att gamla vallor kan innehålla flour. Det tror jag inte på, då flour är en dyr tillsats, så självklart är även gamla flourfria vallor just det. Samma sak med flourcleaner, går nog lika bra med T-vit, som jag använt i alla år trots att det skulle "förstöra" belaget.

Pölder säger Fis-tävlingar och då är det inte alla tävlingar. Vad gäller vasaloppet borde kontrollen riktas till elitledet i första hand, kanske något led till, men den stora massan motionärer tror jag slipper kontroll.

Direktiven om att kasta gamla vallor kommer inte från Pölder, utan från Svenska Skidförbundet. Eftersom gamla fluorfria vallor och fluorvallor tillverkades i samma maskiner, direkt efter varandra så finns det en risk att det finns fluor i sådana vallor också. 
 

Haka inte upp dig på vad Pölder säger. Det gäller alla tävlingar sanktionerade av FIS. Det är en stor skillnad. 
 

Vanlig vallaväck är inte lika effektiv för att få bort fluor ur skidan som en fluorcleaner, åtminstone enligt det som testats fram. Men alla gör ju på sitt sätt 🤷‍♂️

[Volevodin]

15 hours ago, NLundmark said:

Direktiven om att kasta gamla vallor kommer inte från Pölder, utan från Svenska Skidförbundet. Eftersom gamla fluorfria vallor och fluorvallor tillverkades i samma maskiner, direkt efter varandra så finns det en risk att det finns fluor i sådana vallor också. 
 

Haka inte upp dig på vad Pölder säger. Det gäller alla tävlingar sanktionerade av FIS. Det är en stor skillnad. 
 

Vanlig vallaväck är inte lika effektiv för att få bort fluor ur skidan som en fluorcleaner, åtminstone enligt det som testats fram. Men alla gör ju på sitt sätt 🤷‍♂️

Sen vet vi inte hur känslig den nya apparaten är förhoppningsvis kommer man att ha ett värde, som indikerar att åkaren vallat sina skidor med flourvalla i syfte att skaffa sig fördel och släpper igenom låga värden som indikerar att det är rester från tidigare vallning som inte helt försvunnit vi rengöringen.

[HW]

18 hours ago, Volevodin said:

Man måste ha klart för sig att Pölder är företag som säljer vallor, så därför säger de att gamla vallor kan innehålla flour. Det tror jag inte på, då flour är en dyr tillsats, så självklart är även gamla flourfria vallor just det. Samma sak med flourcleaner, går nog lika bra med T-vit, som jag använt i alla år trots att det skulle "förstöra" belaget.

Pölder säger Fis-tävlingar och då är det inte alla tävlingar. Vad gäller vasaloppet borde kontrollen riktas till elitledet i första hand, kanske något led till, men den stora massan motionärer tror jag slipper kontroll.

Jag har ingen aning om vad Pölder säger. Det jag refererar till är Svenska Skidförbundets webinarier och den roadshow jag själv besökt. 

Det finns ett gränsvärde satt och det finns en rekommendation om hur man ska hantera sina skidor. Rengör med flour cleaner och borsta med en metallborste. Torka av. Följer man rekommendationerna så är det inga problem. Väljer man egna lösningar så är det på den åkarens ansvar. I de lopp där mätningar sker kommer ingen få tävla med skidor som inte klarar gränsvärdena oavset intention eller inte. Så för de på forumet som vill tävla enligt gällande regelverk så rekommenderar jag att man tar till sig av förbundets information.

 

[PetterM]

5 hours ago, HW said:

Jag har ingen aning om vad Pölder säger. Det jag refererar till är Svenska Skidförbundets webinarier och den roadshow jag själv besökt. 

Det finns ett gränsvärde satt och det finns en rekommendation om hur man ska hantera sina skidor. Rengör med flour cleaner och borsta med en metallborste. Torka av. Följer man rekommendationerna så är det inga problem. Väljer man egna lösningar så är det på den åkarens ansvar. I de lopp där mätningar sker kommer ingen få tävla med skidor som inte klarar gränsvärdena oavset intention eller inte. Så för de på forumet som vill tävla enligt gällande regelverk så rekommenderar jag att man tar till sig av förbundets information.

 

Att följa rekommendationerna är troligen inga problem för de som är aktiv och har utrustning och intresse. Där jag ser att det finns lite problem är vid större lopp med vallaservice. För oavsett vad jag har gjort kan det va så att skidan som vallades innan min inte var ren från flour och att borstar mm då kontaminerar mina skidor. Har jag gjort fel och ska bli diskad? Eller få startförbud vid starten i ex Berga By. Jag är inte emot flour förbudet ser dock att det är svårt för oss motioner att känna oss säkra på att inte fastna i test på grund av att vi inte har samma möjlighet som klubbar och landslagen har. 

[traser]

Kan någon enkelt förklara skillnaden mellan (den nya produkten) fluor cleaner och den vanliga glide wax cleaner?

[Volevodin]

Fler frågor;

Vad krävs för att arrangemanget skall räknas som tävling tex ÖS där det inte upprättas en regelrätt resultatlista ?

Vad blir straffet, om någon ertappas med för hög halt flour på sina skidor, aktuell tävling eller ytterligare tävlingar ?

[Thorrez]

12 hours ago, Volevodin said:

Fler frågor;

Vad krävs för att arrangemanget skall räknas som tävling tex ÖS där det inte upprättas en regelrätt resultatlista ?

Vad blir straffet, om någon ertappas med för hög halt flour på sina skidor, aktuell tävling eller ytterligare tävlingar ?

https://www.vasaloppet.se/nyheter/nu-trader-fluorforbudet-i-kraft-galler-i-vasaloppets-alla-skidlopp/

"Kontroller vid tävlingar

Kontroll kan ske före start men kan även göras efter målgång. Med den nya testutrustningen tar det några sekunder att få ett resultat huruvida vallan innehåller spår av fluor. Om testresultatet före start visar spår av fluor som är högre än gränsvärdet får åkaren startförbud eller får byta skidor. Finns det efter tävling spår av fluor som är högre än gränsvärdet blir åkaren automatiskt diskvalificerad."

[Trampe]

Jag kanske är naiv, men jag kan inte föreställa mig att man inledningsvis med skarpt fluorförbud vid tävlingar kommer att jaga motionärer. Varför oroa sig? Följ de råd som ges med rengöring efter bästa förmåga och låt bli de förbjudna produkterna! Kan inte heller tänka mig att en testapparat har ett gränsvärde som ger fällande utslag om man åkt med rena skidor på en "kontaminerad snö".

Jag hoppas och tror att om det uppstår oväntade saker i detta så får sunt förnuft råda framför millimeterkontroll och regeltolkning av absurda mått. Tror det här blir bra när det får sätta sig.

[Volevodin]

12 hours ago, Trampe said:

Jag kanske är naiv, men jag kan inte föreställa mig att man inledningsvis med skarpt fluorförbud vid tävlingar kommer att jaga motionärer. Varför oroa sig? Följ de råd som ges med rengöring efter bästa förmåga och låt bli de förbjudna produkterna! Kan inte heller tänka mig att en testapparat har ett gränsvärde som ger fällande utslag om man åkt med rena skidor på en "kontaminerad snö".

Jag hoppas och tror att om det uppstår oväntade saker i detta så får sunt förnuft råda framför millimeterkontroll och regeltolkning av absurda mått. Tror det här blir bra när det får sätta sig.

Håller med dig till 100 %.👍

[PetterM]

21 hours ago, Trampe said:

Jag kanske är naiv, men jag kan inte föreställa mig att man inledningsvis med skarpt fluorförbud vid tävlingar kommer att jaga motionärer. Varför oroa sig? Följ de råd som ges med rengöring efter bästa förmåga och låt bli de förbjudna produkterna! Kan inte heller tänka mig att en testapparat har ett gränsvärde som ger fällande utslag om man åkt med rena skidor på en "kontaminerad snö".

Jag hoppas och tror att om det uppstår oväntade saker i detta så får sunt förnuft råda framför millimeterkontroll och regeltolkning av absurda mått. Tror det här blir bra när det får sätta sig.

Jag hoppas att du har rätt men efter att lyssnat på vasapodden och det pratades om låneskidor vid ev rött på vasan så känns det som suntförnuft tyvärr inte fanns med. Och då skulle det va en bedömning på individnivå om att fria eller fälla. Och då tappar man att det är lika villkor. 

[Trampe]

On 10/15/2023 at 9:25 AM, PetterM said:

Jag hoppas att du har rätt men efter att lyssnat på vasapodden och det pratades om låneskidor vid ev rött på vasan så känns det som suntförnuft tyvärr inte fanns med. Och då skulle det va en bedömning på individnivå om att fria eller fälla. Och då tappar man att det är lika villkor. 

Nu har jag lyssnat på poddavsnittet. Det här med låneskidor vid rött på VL känner jag inte igen, hörde inte detta nämnas i avsnittet?

266 - Fluorförbudet - Vasapodden | Lyssna här | Poddtoppen.se

Mitt intryck efter genomlyssningen var att det finns en beredskap i VL. Om någon slarvat med rengöring, eller använt kontaminerade borstar, så kommer troligen maskinen att indikera något och då kan det bli problem att få starta. Men en traditionell fluorbehandling ger helt andra nivåer vid utslag på maskinen. Min tolkning av lyssningen är att utslag över en viss nivå ger startförbud med de skidorna. Eller valla om och komma tillbaka och testa igen(om man hinner). Om man blir testad efter loppet vet jag inte hur procedur och gränsvärden ser ut för att fälla eller fria, men det är inte bara elitåkare som kommer att testas. Ingen skall känna sig säker. Det kommer sannolikt även att bli testning vid några av vinterns seedningslopp innan VL.

[Petter]

13 hours ago, Trampe said:

Nu har jag lyssnat på poddavsnittet. Det här med låneskidor vid rött på VL känner jag inte igen, hörde inte detta nämnas i avsnittet?

266 - Fluorförbudet - Vasapodden | Lyssna här | Poddtoppen.se

Mitt intryck efter genomlyssningen var att det finns en beredskap i VL. Om någon slarvat med rengöring, eller använt kontaminerade borstar, så kommer troligen maskinen att indikera något och då kan det bli problem att få starta. Men en traditionell fluorbehandling ger helt andra nivåer vid utslag på maskinen. Min tolkning av lyssningen är att utslag över en viss nivå ger startförbud med de skidorna. Eller valla om och komma tillbaka och testa igen(om man hinner). Om man blir testad efter loppet vet jag inte hur procedur och gränsvärden ser ut för att fälla eller fria, men det är inte bara elitåkare som kommer att testas. Ingen skall känna sig säker. Det kommer sannolikt även att bli testning vid några av vinterns seedningslopp innan VL.

Lyssna från 26 min in så nämner han utlåningsskidor.

 

[PetterM]

21 hours ago, Trampe said:

Nu har jag lyssnat på poddavsnittet. Det här med låneskidor vid rött på VL känner jag inte igen, hörde inte detta nämnas i avsnittet?

266 - Fluorförbudet - Vasapodden | Lyssna här | Poddtoppen.se

Mitt intryck efter genomlyssningen var att det finns en beredskap i VL. Om någon slarvat med rengöring, eller använt kontaminerade borstar, så kommer troligen maskinen att indikera något och då kan det bli problem att få starta. Men en traditionell fluorbehandling ger helt andra nivåer vid utslag på maskinen. Min tolkning av lyssningen är att utslag över en viss nivå ger startförbud med de skidorna. Eller valla om och komma tillbaka och testa igen(om man hinner). Om man blir testad efter loppet vet jag inte hur procedur och gränsvärden ser ut för att fälla eller fria, men det är inte bara elitåkare som kommer att testas. Ingen skall känna sig säker. Det kommer sannolikt även att bli testning vid några av vinterns seedningslopp innan VL.

Att det finns en beredskap enligt Vasaloppet håller jag med om,  men vad den innebär var inte glasklart och det upplever jag som en osäkerhetsfaktor, om de har en plan där ev kontaminering inte kommer va någon fara för att inte få starta så kommunicera ut det och inte bara att det finns en beredskap. För innan beredskapsplanen är uttalad blir det spekulation vad som kommer gälla. 

[Trampe]

8 hours ago, PetterM said:

Att det finns en beredskap enligt Vasaloppet håller jag med om,  men vad den innebär var inte glasklart och det upplever jag som en osäkerhetsfaktor, om de har en plan där ev kontaminering inte kommer va någon fara för att inte få starta så kommunicera ut det och inte bara att det finns en beredskap. För innan beredskapsplanen är uttalad blir det spekulation vad som kommer gälla. 

Jag tolkade det som att kontaminering enligt maskinens gränsvärde innebär startförbud med de skidorna. Men efter loppet är jag inte lika säker på att det räcker med kontaminering för att bli diskad, då krävs sannolikt högre värden.

Men, jag känner mig trygg, Jag kommer att göra rent både skidor och utrustning enligt rekommendation, valla själv med fluorfritt och litar sedan på att det räcker för att inte hamna i trassel.

[Knappen]

Hur många har testats för stavlängd? Jag undrar hur många som kommer att testas i motionärsleden. Men även jag lär kasta mitt minimala förråd LF och satsa på nytt fluorfritt men borstar, skidfodral osv byter jag inte.