tre Vasalopp på samma sicklade skidor

[enklaresport]

Håller med föregående inlägg. Skidorna i butik idag har såpass bra yta från början att det för den breda allmänheten varken behövs glidvalla eller stålsicklar. De flesta söndagsåkare glidvallar kanske sina skidor ett par gånger under skidornas livstid, om ens det. Deras liv blir knappast enklare eller en mindre bluff av att köpa stålsickel, stabilt vallabord och stålborste.

Ja, de håller ju absolut tillräckligt hög nivå för att träna på och förstås söndagsåka på. Grejen är väl att då man köper de skidorna absolut måste köpa glidvalla och diverse tillbehör fastän man inte har några större ambitioner. Nu är det ju så att forumister här, till väldigt stor del, inte klassas som några söndagsåkare. Glidet räcker, med enbart stenslipat, inte till för de som åker Vasaloppet och har lite tidsmål. Det trodde jag alla vara överens om. Den stora bluffen är alltså att skidaffärer hävdar att man måste glidvalla för att:

1. Mätta belagen

2. Fylla porerna

3. Lägga på paraffin för att inte skidorna skall oxideras.

4. Paraffinera skidorna för att de inte skall ruttna.

5. Demonstrerar stålsickling med Mora-kniv (rätt kul förresten)

 

Och man kan väl lägga till att man skall blanda olika glidvallor i tron med att en annan typ skall binda en annan då de ändå skrapas och borstas bort till största delen? Och hur kan man stå för priset på glidvallorna när det kostar en bråkdel att tillverka och dessutom är väldigt enkelt. Kuzmin har ju blivit beskylld för att vara dyr men nu när konkurrenter ligger på 5-6 ggr mer sägs inget (Finns ngn ny norsk tillverkare nu också)

 

Vart ligger bluffen att Kuzmin säljer FP Drum? Det är ju bevisat fluor ger ytterligare en effekt och det är inget han hymlat med.

 

Personligen så är jag övertygad om att man med stålsicklat som grund kan få ytterligare en effekt med högfluor men jag är inte säker på hur långa sträckor (många parametrar inräknade) det är värt. För motionärerna på Vasaloppet så är det nog så att endast stålsicklat, borstat och rillat är bäst då det är mera smuts där de är.

 

Ni som redan nu kör på stålsicklat och inte är partiska får gärna också skriva och fortsätta driva tråden framåt! :-)

[Anl]

Fast jag har köpt flera par skidor som glidit utmärkt 15-10 mil direkt ur affären, med enbart en lätt avborstning. Både Fischer o Atomic ... på med lite tejp o sen direkt dugliga för ett motionärs-vasalopp

[Carl A]

undrar också om inte ganska många motionärer försämrar glidet med glidvallning, genom att de täpper till strukturen, då de inte borstar tillräckligt...?

[enklaresport]

Håller med föregående "talare". Jag tror också att man kan åka direkt och bra slipat är ju mer åt sicklat så det duger nog gott att åka direkt. Dock, men jag är partisk, så ser jag inte varför man inte vill få det ännu bättre utan att bråka med miljön eller hälsan. Men duger det bra direkt så varför inte köra.

 

Absolut! Jag har sett många skräckexempel där glidvallan ligger som ett lock över skidan.

[Anl]

Håller med föregående "talare". Jag tror också att man kan åka direkt och bra slipat är ju mer åt sicklat så det duger nog gott att åka direkt. Dock, men jag är partisk, så ser jag inte varför man inte vill få det ännu bättre utan att bråka med miljön eller hälsan. Men duger det bra direkt så varför inte köra.

 

Absolut! Jag har sett många skräckexempel där glidvallan ligger som ett lock över skidan.

Såklart många vill optimera, men för den som tränar 20-30 mil på ett år är det kanske inte sällan bättre avkastning på ett par extra pass i spåret än på ett par extra pass i vallaboden med sickel o borstar

[Stefan Sand]

Längskidåkning har inne i värsta "hypen" och VL alla lopp utom Halvvasan är fulltecknade, har väl aldrig varit i närheten av sådant intresse. Av alla dessa 66800 anmälda skidlöpare kan vi säkert räkna in 60,000 st som har bristfälliga kunskaper kring vallning. Det gör att det uppstått "geschäft" kring att sälja vallning inför loppen, både i butikerna som säljer skidorna men givetvis enormt kring själva loppen. Med tanke på vilka pengar som omsätts just kring VL veckan så är jag benägen att hålla med Lars-Erik att det gränsar till bluffmakeri.

 

Men det räcker väl att besöka valfritt On Off / Elgiganten / Mediamarkt varuhus för att inse att vi alla på ett eller annat sätt vill bli lurade att tro vi behöver prylar vi med lätthet kan klara oss utan. Eller varför inte kika lite i klädbutikerna på Biblioteksgatan i Stockholm. Så alla branscher har sin egen "bluff" och det blir upp till oss konsumenter att själva avgöra vad som är viktigt för just mig. Av alla dessa 66800 skidlöpare är det nog en hög andel som köper sina skidor i närmsta sportbutik. En butik som inte har tillräckligt vass personal och ett begränsat sortiment både vad gäller skidor och vallor vilket gör att frågan stålsickling/glidvallning just har en mindre betydelse i det stora hela.

 

Jag är dock förbryllad över att det trots alla dessa år är så få butiker som säljer/erbjuder stålsickling. Jag är förvånad att inte fler vill ge den servicen till sina kunder. Tyvärr har väl inte heller Kuzmin eller Primateria varit några marknadsföringsgenier även om de jobbar i uppförsbacke. Men lika förbryllande är ju att det ändå är så få som ens provat stålsickling men ändå tvärsäkert uttalar sig om dess tillkortakommande. Det tar tid att bryta mönster, helt klart.

[wille]

Kan bara hålla med SS

[Vasa]

Idag var det några från Skidforum som träffades.

Från vänster alltid lika glada Vasa, MMG, Folkesson och Lars-Erik.

 

https://www.dropbox.com/s/3r4skxc8m2dkfbp/skidforum_20131104.jpg

 

Ni får klicka på länken, det verkar inte fungera att foga in i img-taggarna från Dropbox.

Edited November 4, 2013 by Vasa

[Rotebrostakaren]

Idag var det några från Skidforum som träffades.

Från vänster alltid lika glada Vasa, MMG, Folkesson och Lars-Erik.

 

https://www.dropbox.com/s/3r4skxc8m2dkfbp/skidforum_20131104.jpg

 

Ni får klicka på länken, det verkar inte fungera att foga in i img-taggarna från Dropbox.

Du verkar ha väldigt roligt Vasa, du kan ju i alla fall försöka le LITE.....:)

[Folkesson]

Vi andra försökte i alla fall ;)

[Stefan Sand]

MMG var ju i alla fall söt :D

[Vasa]

En sur, en söt, en ung och en gammal. Sedan är det synd vi inte har kort på fotograferskan för hon tror jag var snygg!? :D

 

I varje fall var det roligt att träffas och jag hade dessutom med Folkesson på premiärtur på Klarälvsbanan.

Edited November 4, 2013 by Vasa

[Sunlake]

Å vart är Globe???

En sur, en söt, en ung och en gammal. Sedan är det synd vi inte har kort på fotograferskan för hon tror jag var snygg!? :D

 

I varje fall var det roligt att träffas och jag hade dessutom med Folkesson på premiärtur på Klarälvsbanan.

[Lars-Erik]

En sur, en söt, en ung och en gammal. Sedan är det synd vi inte har kort på fotograferskan för hon tror jag var snygg!? :D

 

I varje fall var det roligt att träffas och jag hade dessutom med Folkesson på premiärtur på Klarälvsbanan.

Tack för ert SUPERTREVLIGA sällskap, jag gillar er alla tre verkligen. Enligt uppgift var det dessutom en nästan helsida i lokalpressen bl.a. med bild av mig och dessutom en blänkare på förstasidan. Jag har inte tillgång till detta så om det gäller kan ni väl skicka till mig på email. Jag är nu på väg till Kuleå igen.

[Lars-Erik]

Det verkar ju vara stor enighet bland de flesta på skidform (även de som föredrar att glidvalla eller kompletterea med glidvalla på tävlingar)att stålsickling/borstning fungerar utmärkt t.ex. för motionärer och speciellt för vanliga "söndagsåkare"och att (miljöfarliga och dyra) parafiner helt enkelt inte behövs för att få mycket bra glid.

Dagens fråga efter sex -sju års misslyckande: HUR SKALL VI FÅ UT DETTA FAKTUM TILL DEN BREDA ALLMÄNHETEN OCH INTE BARA PÅ SKIDFORUM ? Tror ni att t.ex. Janne Josefsson skulle vara intresserad att avslöja den gigantiska bluff som dessutom fortfarande stöds i de flesta sportbutiker ?

Jag tror ärligt talat att detta är en ickefråga både för Janne Josefsson och den breda allmänheten. De allra flesta som bara åker skidor nån gång per år kommer att fortsätta köpa Swix Gundepack för fästvalla och kanske glidvalla sina skidor vart 5:e år. Om dom inte kör på vallningsfria skidor förstås...

 

Om till och med vetenskaplige Kuzmin börjar sälja glidvalla (hans FP Drum kan väl inte sägas vara annat än just glidvalla) utöver sina sicklar så är det kanske lite drastistiskt att anklaga vallaföretag och sportbutiker för att sprida en giantisk bluff? Eller bluffar Kuzmin också?

Härligt Artur' date=' äntligen börjar jag klart förstå vad du argumenterar för. Det är inte första gången på denna tråd. Jag håller med dig om att Kuzmins FP Drum är en intressant uppfinning och det var överraskande även för mig när han lanserade den. Även din slutfråga är intressant och jag har ställt den till Kuzmin själv. Jag lovar redovisa hans svar om han svarar. JAG själv anser inte att Kuzmin bluffar, han har absolut motiverat sina påståenden både i uppsatser och avhandlingar. JAG anser däremot att vallaindustrin och många försäljare direkt vilseleder oss motionärer på flera centrala punkter t.ex. att vi åker Vasalopp upp emot en timma fortare om vi pulvervallar, att stålsickling inte fungerar, att fluorvallor inte är hälso och miljöfarliga, att det finns porer i belaget etc.[/quote']

Jag har nu fått Kuzmins eget svar på din allvarliga fråga om honom

"Eller bluffar Kuzmin också?"

Kuzmins svar: Nej vi bluffar inte, eftersom fluoropolymer (PTFE) finns i nästan alla mina artiklar som ett alternativ och bättre material för skidbelag. Och information om detta finns på:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=434930069904309&id=177000155701067

http://www.kuzmin.se/pgs/fp014_drum_sv.html

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=288060351251481&id=177000155701067

 

 

Däremot finns det åtminstone två kristallklara fall där Swix ljuger rakt i ansiktet på deras kunder:

*Många forskare tycker och bevisar, att glidvallor är skadliga för hälsa och miljö, se t.ex. http://www.itm.su.se/documents/publications/kappa.pdf http://www.treehugger.com/culture/your-ski-and-snowboard-wax-could-be-seriously-harmful-to-you-wildlife.html http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21907386 http://www.nrk.no/sport/skismurning-kan-gi-alvorlig-sykdom-1.6914059 http://sn.snf.se/sveriges-natur/artikel.cfm?CFID=314876&CFTOKEN=87755600&id=1798 www.aftenposten.no/meninger/debatt/Bor-forby-fluorsmoring-7158770.html http://fotball.bladet-tromso.no/sport/langrenn/article273832.ece http://www.kuzmin.se/docs/miljo-halsoaspekter_av_glidvalla_sv.pdf).

Nej, säger Swix: ”Skismøring fra SWIX skader ikke miljøet og inneholder ingen giftige komponenter” (http://www.swix.no/eway/default.aspx?pid=279&trg=Left_6314&MainContent_6254=6312%3A0%3A24%2C3820&Left_6314=6320%3A72482%3A%3A0%3A6293%3A1%3A%3A%3A0%3A0);

*Ganska enkla klassiska ekvationer visar tydligt att runt rör är styvare än triangulärt rör http://www.kuzmin.se/docs/buckling_of_ski_pole_2013.pdf.

Nej, säger Swix: ”Triangular geometry equals less material/weight and increased stiffness” http://www.swixtriac.com/press_kit/swix_triac_booklet.pdf page 10;

[artur]

Jag tror ärligt talat att detta är en ickefråga både för Janne Josefsson och den breda allmänheten. De allra flesta som bara åker skidor nån gång per år kommer att fortsätta köpa Swix Gundepack för fästvalla och kanske glidvalla sina skidor vart 5:e år. Om dom inte kör på vallningsfria skidor förstås...

 

Om till och med vetenskaplige Kuzmin börjar sälja glidvalla (hans FP Drum kan väl inte sägas vara annat än just glidvalla) utöver sina sicklar så är det kanske lite drastistiskt att anklaga vallaföretag och sportbutiker för att sprida en giantisk bluff? Eller bluffar Kuzmin också?

Härligt Artur' date=' äntligen börjar jag klart förstå vad du argumenterar för. Det är inte första gången på denna tråd. Jag håller med dig om att Kuzmins FP Drum är en intressant uppfinning och det var överraskande även för mig när han lanserade den. Även din slutfråga är intressant och jag har ställt den till Kuzmin själv. Jag lovar redovisa hans svar om han svarar. JAG själv anser inte att Kuzmin bluffar, han har absolut motiverat sina påståenden både i uppsatser och avhandlingar. JAG anser däremot att vallaindustrin och många försäljare direkt vilseleder oss motionärer på flera centrala punkter t.ex. att vi åker Vasalopp upp emot en timma fortare om vi pulvervallar, att stålsickling inte fungerar, att fluorvallor inte är hälso och miljöfarliga, att det finns porer i belaget etc.[/quote']

Jag har nu fått Kuzmins eget svar på din allvarliga fråga om honom

"Eller bluffar Kuzmin också?"

Kuzmins svar: Nej vi bluffar inte, eftersom fluoropolymer (PTFE) finns i nästan alla mina artiklar som ett alternativ och bättre material för skidbelag. Och information om detta finns på:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=434930069904309&id=177000155701067

http://www.kuzmin.se/pgs/fp014_drum_sv.html

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=288060351251481&id=177000155701067

 

 

Däremot finns det åtminstone två kristallklara fall där Swix ljuger rakt i ansiktet på deras kunder:

*Många forskare tycker och bevisar, att glidvallor är skadliga för hälsa och miljö, se t.ex. http://www.itm.su.se/documents/publications/kappa.pdf http://www.treehugger.com/culture/your-ski-and-snowboard-wax-could-be-seriously-harmful-to-you-wildlife.html http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21907386 http://www.nrk.no/sport/skismurning-kan-gi-alvorlig-sykdom-1.6914059 http://sn.snf.se/sveriges-natur/artikel.cfm?CFID=314876&CFTOKEN=87755600&id=1798 www.aftenposten.no/meninger/debatt/Bor-forby-fluorsmoring-7158770.html http://fotball.bladet-tromso.no/sport/langrenn/article273832.ece http://www.kuzmin.se/docs/miljo-halsoaspekter_av_glidvalla_sv.pdf).

Nej, säger Swix: ”Skismøring fra SWIX skader ikke miljøet og inneholder ingen giftige komponenter” (http://www.swix.no/eway/default.aspx?pid=279&trg=Left_6314&MainContent_6254=6312%3A0%3A24%2C3820&Left_6314=6320%3A72482%3A%3A0%3A6293%3A1%3A%3A%3A0%3A0);

*Ganska enkla klassiska ekvationer visar tydligt att runt rör är styvare än triangulärt rör http://www.kuzmin.se/docs/buckling_of_ski_pole_2013.pdf.

Nej, säger Swix: ”Triangular geometry equals less material/weight and increased stiffness” http://www.swixtriac.com/press_kit/swix_triac_booklet.pdf page 10;

Bra, Kuzmin bluffar således inte och det tror jag heller inte att han gör. Men det torde också innebära att man kan förbättra glidet på en skida genom att applicera någon form av glidvalla på den. Om detta stämmer: Vari ligger då "den gigigantiska bluffen" som du tillskriver Sporthandeln?

 

Sen kan jag tycka att det är ganska irrelevant att ta upp stavars tvärsnitt (triangulärt vs cirkulärt) och ta det som intäkt för att glidvalla skulle vara en bluff. Men när du ändå tagit upp det så tycker jag att det finns en rätt intressant aspekt här. Trots att Kuzmin visar med sina beräkningar att ett cirkulärt tvärsnitt är att föredra så kan man ändå konstatera att Swix med sina triangulära stavrör skapat en av de styvaste och lättaste stavarna på marknaden. Med den bakgrunden så vet jag inte om jag tycker att det finns så värst mycket fog för att anklaga Swix för att ljuga kunder rakt upp i ansiktet för något man skrivit i en marknadsföringsbroschyr. Läser man marknadsföringsbroschyrer med samma krav på saklighet som man läser en vetenskaplig rapport så kommer man nog att få slåss mot många väderkvarnar...

[wille]

http://www.kuzmin.se/pgs/fp014_drum_sv.html

 

Här kan du läsa att det stålsicklade belaget överträffar i glidförmåga alla glidvallor.

Det står inte att annan valla behövs på belaget.

Hur förklarar L-E att fluor förbättrar glidet i början på loppet? Om enbart stålsicklat är överlägset?

Är inte detta en bluff ???

 

Med drummetoden ännu bättre glid. Varför använder inte världseliten detta?

[studer]

Den gigantiska bluffen är väl den att när man är på en Vasaloppsträff och det sitter en någon från vallatillverkarna och talar om att man först skall mätta belaget med en mjuk valla för att senare blockera den med en grafitvalla, och sedan toppa med dagens valla och som grädde på moset lite flourpulver. Tycker för min del att flourpulver gör nytta men det är övergående.

 

Tror också det är svårt för många att inse att man under alla dessa år blivit lurade!

[MattaP]

http://www.kuzmin.se/pgs/fp014_drum_sv.html

Metoden kan användas även för stenslipade skidor. Vid tester av ett par skidor med nyslipade torra belag, där vi sedan utfört vår FPC behandling, får vi väldigt glänsande ytor med ett bra glid och efter 5 timmars skidåkning på kall (-8 °C) torr snö, kan vi inte märka något slitage av FPC beläggningen (Figure 2 ).

 

Samtidigt är ett argument mot vallning att den försvinner superfort. Tvetydigt.

[Stefan Sand]

http://www.kuzmin.se/pgs/fp014_drum_sv.html

Metoden kan användas även för stenslipade skidor. Vid tester av ett par skidor med nyslipade torra belag, där vi sedan utfört vår FPC behandling, får vi väldigt glänsande ytor med ett bra glid och efter 5 timmars skidåkning på kall (-8 °C) torr snö, kan vi inte märka något slitage av FPC beläggningen (Figure 2 ).

 

Samtidigt är ett argument mot vallning att den försvinner superfort. Tvetydigt.

Om du läser hela beskrivningen så får du en förklaring till varför Kuzmin kommer till de slutsatser han gör. Dels kan du i under "Inledning" läsa om att Kuzmin helst sett ett helt belag av UHMW istället för dagens UHMWPE. Då detta inte är finns försöker han hitta en metod att påföra UHMW på ett belag av UHMWPE.

 

I slutat kan du också läsa att metoden för appliceringen mekaniskt bearbetar belaget vilket har ett positivt resultat vid torr och kall snö.

 

Om hans resultat stämmer låter jag dock vara osagt, jag har inte provat själv. Men Kuzmin redovisar hur och varför han kommer till de slutsatser han gör.

 

Sedan har väl inte Kuzmin påstått att valla försvinner "superfort", hans teorier baserar sig väl i första hand på att valla samlar smuts vilket påverkar glidet negativt.

[Stefan Sand]

http://www.kuzmin.se/pgs/fp014_drum_sv.html

 

Här kan du läsa att det stålsicklade belaget överträffar i glidförmåga alla glidvallor.

Det står inte att annan valla behövs på belaget.

Hur förklarar L-E att fluor förbättrar glidet i början på loppet? Om enbart stålsicklat är överlägset?

Är inte detta en bluff ???

 

Med drummetoden ännu bättre glid. Varför använder inte världseliten detta?

Och vad exakt använder världseliten?

[MattaP]

Synd att det är så svårt att få bra fakta kring detta.

 

Ett argument mot just valla i denna tråd är att den försvinner fort (sitter några km, kanske upp till en mil), sen visar Kuzmin att valla sitter i 5h utan problem, iof men hans "metod"

 

Alla verkar överens om att rätt valla ger bättre glid initialt, men att vallan sen samlar smuts. Men då ska ju vallan vara bortsliten enl andra studier...

 

Jag lutar mot följande: Stålsickla alltid, lägg hårda HF vallor, nästan oavsett temp och komplettera med pulver om man vill ha bästa glidet. (+ rill så klart)Jag har haft topp glid på detta sätt.

 

Har dock inte testat valla hårt i 0-gradiga förhållanden än men jag tror inte riktigt på mjuk glidvalla. Frågan är om endast stålsicklat är bra kring 0an eller om man ska valla hårt? Erfarenheter?

[Lars-Erik]

Den gigantiska bluffen är väl den att när man är på en Vasaloppsträff och det sitter en någon från vallatillverkarna och talar om att man först skall mätta belaget med en mjuk valla för att senare blockera den med en grafitvalla, och sedan toppa med dagens valla och som grädde på moset lite flourpulver. Tycker för min del att flourpulver gör nytta men det är övergående.

 

Tror också det är svårt för många att inse att man under alla dessa år blivit lurade!

Intressant inlägg. Jag tror som du att numera nästan alla (inklusive några som är formellt skeptiska t.ex. i viss mån Artur, Wille, theh och några till) insett detta enkla faktum men att det tar lite tid att smälta att man blivit lurad, precis som det var för mig. Som jag sagt tidigare, JAG var nog den störste skeptikern efter att i detta läge åkt mer än 30 VASALOPP på superbra vallade skidor av nästan proffsvallare, de senaste åren alltid med pulver ytterst.

Min fråga till Artur och theh som båda är från Luleå: Jag behöver göra en del nya viktiga skidrelaterade inköp.

*Vilken sportaffär i Luleå är den bästa ? (själv har jag oftast använt teamSportia och varit tämligen nöjd i de flesta fall)

[snövinter]

Synd att det är så svårt att få bra fakta kring detta.

 

Ett argument mot just valla i denna tråd är att den försvinner fort (sitter några km, kanske upp till en mil), sen visar Kuzmin att valla sitter i 5h utan problem, iof men hans "metod"

 

Alla verkar överens om att rätt valla ger bättre glid initialt, men att vallan sen samlar smuts. Men då ska ju vallan vara bortsliten enl andra studier...

 

Jag lutar mot följande: Stålsickla alltid, lägg hårda HF vallor, nästan oavsett temp och komplettera med pulver om man vill ha bästa glidet. (+ rill så klart)Jag har haft topp glid på detta sätt.

 

Har dock inte testat valla hårt i 0-gradiga förhållanden än men jag tror inte riktigt på mjuk glidvalla. Frågan är om endast stålsicklat är bra kring 0an eller om man ska valla hårt? Erfarenheter?

Jag tror så här: Vallan slits bort kring hälen - lite framför o en bit bakåt - samt på ett område precis framför vallazonen. På dessa områden, som lätt blir vita om man inte stålsicklat, är nog vallan rätt helborta efter halva Vasaloppet o senare. Fast jag undrar ändå om det kan lägg lite valla i dalarna i strukturen o täppa till o samla smuts, e kanske... Intill dessa områden, sitter vallan längre, framförallt ligger den nog kvar i dalarna i strukturen o täpper igen o samlar nog smuts det tror jag! Sen mer mot ändarna kan nog mkt valla vara kvar om man har hårda vallor, pulver etc. Jag har bara körteett Vasalopp på stålsicklat o var helnöjd! Jag vallade o tyckte kanske lite att skidorna såg strukturlösa ut i mål. Kanske hade mer av strukturen varit kvar om jag inte vallat tänkte jag då...

[snövinter]

Krångligt skriva långa inlägg på mobilen... Därav vissa knepiga ord däruppe i inlägget ovan, som uppstod då jag försökte redigera inlägget lite. Det hoppade o for på skärmen!