Johaug fast för doping.

[b-ivar]

Niklas Bäckström är Svensk, svenskar varken fuskar eller dopar sig, det är det bara andra som gör och i synnerhet de som slår en svensk för ajajaj, hur ska vi annars förklara nederlaget. Att vinna över nutida dopade kräver att man själv inte äter sund gröt, den enda svensk som klarat bedriften, att med rena medel vinna över ett bevisligen dopat landslag är Per Elofsson.

[PeterBoström]

Bäckström stängdes av. Tyvärr är NHL ett svart hål vad gäller doping så de skulle väl inte spela ngn roll där.

Ska man jämföra får man jämföra med Sundby, ngt för hög dos av allergimedicinen. Inget anabol i varje fall. Man får skilja på äpplen och päron. Men om vi skulle ta samma hantering som med Sundby så skulle man stängt av Bäckström under sommaren.

Anabola räknas som mkt allvarligt. Vilket det bör.

Armstrong kom undan med att det kom från en salva mot sadelskav. Visade sig att han varit dopad hela tiden.

Tror inte att Johan har dopat sig men det trodde man inte om Armstrong heller. Därför är avstängning nödvändig.

[Volevodin]

Anders Blomqvist tyckte att man skall behandla varje sak för sig och inte jämföra olika dopingdomar, men ansåg dock att Sundby slapp lindrigt undan. Han trodde att Johaug får ett längre straff än de två månader som hon är avstängd under utredningen, troligen över VM i Lahtis. Han var också övertygad om att Bendiksen kommer att få ett kännbart straff.

 

Folkets straff i Norge tror jag inte blir så hårt för Johaug, hon kommer nog ha många beundrare även efter detta.

 

Här i Sverige straffar folket idrottare som åker fast för doping väldigt olika. Ludmila Engqvist blev livstidsdömd av folket, medan brottaren Tomas Johansson blev förlåten ganska snabbt efter att han erkänt att "jag tog några ampuller"

[MrT]

Vet inte om svenska folket behandlade Tomas Johansson annorlunda än Ludmilla Engqvist. Var det inte så att Engqvist frivilligt drog sig tillbaks och "försvann" till Spanien?

Bra om läkaren får ett hårt straff, då kanske han inte vill vara ensam syndabock utan avslöjar sanningen om det norska skidundret!

[LeffeJ]

Varför Svenska folket var något mer förlåtande mot Thomas Johansson var att han utan omsvep erkände på stående fot att han dopat sig. Inga försök till bortförklaringar, inga försök att lägga skulden på någon annan, inget som helst dribblande. När han blev påkommen med fingrarna i syltburken och erkände var han den första i OS historien som erkände utan omsvep. Det gjorde inte honom till en mindre fuskare men kanske framstod han som en ärligare människa?

[kustlöparen]

Det här blir bara konstigare och konstigare, läkare som har erfarenhet av Trofodermin säger att det är inget att man använder på läpparna, huden är för tunn där.

Norrmännen kontrar med att man inte har erfarenhet av salvan eftersom den inte säljs i Norge men då blir det ju ännu märkligare att man inte läst ordentligt på paketet om det är ett preparat man inte har koll på.

 

http://www.expressen.se/sport/langdskidor/lakarna-ar-skeptiska-till-johaugs-forklaring/

 

Om det inte är en coverup för "riktig" doping så är det mest troliga att norrmännen var fullt medvetna om innehållet men inte brytt sig om det. Det är egentligen den enda förklaringen som inte framställer dom som kompletta idioter och staplar osannolikheter på varandra, å andra sidan ställer det frågor om hur ofta man inte brytt sig om vad det varit preparat som aktiva använt.

Beträffande läkaren, så hoppas jag att han kommer att ställas till svar för astamhärvan också, eller förvsinner han lägligt ur rampljuset nu och får fullt upp med Johaugsaken?

[snövinter]

Kustlöparen skrev: "Beträffande läkaren, så hoppas jag att han kommer att ställas till svar för astamhärvan också, eller förvsinner han lägligt ur rampljuset nu och får fullt upp med Johaugsaken?

"

Det är där mina farhågor, eller åtm frågor, finns... Är astmamedicinvärdena (Salbutamol etc) borta ur rampljuset nu? Fram m dem!

[Volevodin]

Varför Svenska folket var något mer förlåtande mot Thomas Johansson var att han utan omsvep erkände på stående fot att han dopat sig. Inga försök till bortförklaringar, inga försök att lägga skulden på någon annan, inget som helst dribblande. När han blev påkommen med fingrarna i syltburken och erkände var han den första i OS historien som erkände utan omsvep. Det gjorde inte honom till en mindre fuskare men kanske framstod han som en ärligare människa?

Det finns en annan förklaring, men den kan vi lämna därhän utan jag ville bara påvisa att det inte är konstigt att norska folket ställer upp och förlåter sin egen skiddrottning, när vi kunde se mellan fingrarna för vår egen "brottarnalle" Thomas Johansson.

 

Hur får ni ihop "cover-teorin". Under skidsäsongen blev hon testad 17 gånger och då finns det inte utrymme att peta in någon dopingperiod. Sen om vi utgår från att hon inte testats på 4 månader och att hon dopat sig under den tiden. För det första kan hon inte i förväg veta när dopingpolisen kommer, så det skulle vara ett enormt risktagande att dopa sig under träningssäsongen. Om hon skulle dölja dopingen med läppsalvan, varför använde hon inte den hela tiden utan bara när hon fick den av läkaren och hur kunde hon veta att dopingpolisen skulle dyka upp just då, de kunde ha kommit före användandet av salvan och i så fall avslöjat henne. Jag får inte ihop "cover-teorin", då det inte finns förutsättningar att dopa sig på "ett säkert sätt". Om hon ha dopat sig måste de ha skett med ett medel, som inte syns i några tester och då finns det ingen anledning att dölja det med en läppsalva.

[vasajohan]

Jag hävdar då tvärtom att off season är då det är minst risk med att dopa sig. Det är också mer kostsamt att testa speciellt då atleter tenderar att resa iväg. Om du blir testad 17 ggr på 8 månader

Följt av att bli testad 1 gång på fyra månader vilken period är då säkrast för att bygga upp med doping?

 

Jag gissar som i så många andra fall att makt korrumperar och att skidåkarna "visste" att de inte skulle bli testade under en del av året. Sedan, av året. Något blev felräknat och Johaug hade förhöga värden i slutet av träningslägret. Då köpte man salvan som backup ifall hon skulle bli testad i Oslo efter lägret.

[Spikerfeste]

Så hva tenker du man hadde gjort om kontrollen kom feks 3 uker tidligere?

 

En slik risiko kan man ganske enkelt ikke ta - ihvertfall ikke som ledende kvinnelige utøver som testes titalls ganger ilåpet av sesongen. Hadde man vært en nobody så kanskje men ikke som løper på et norsk landslag.

 

Dersom man vet når kontrollørene kommer (en annen av dine teorier) - ja da hadde det vært en annen historie. Men da hadde de vel heller ikke dukket opp nå heller vel?

[kustlöparen]

Det finns en annan förklaring, men den kan vi lämna därhän utan jag ville bara påvisa att det inte är konstigt att norska folket ställer upp och förlåter sin egen skiddrottning, när vi kunde se mellan fingrarna för vår egen "brottarnalle" Thomas Johansson.

 

Hur får ni ihop "cover-teorin". Under skidsäsongen blev hon testad 17 gånger och då finns det inte utrymme att peta in någon dopingperiod. Sen om vi utgår från att hon inte testats på 4 månader och att hon dopat sig under den tiden. För det första kan hon inte i förväg veta när dopingpolisen kommer, så det skulle vara ett enormt risktagande att dopa sig under träningssäsongen. Om hon skulle dölja dopingen med läppsalvan, varför använde hon inte den hela tiden utan bara när hon fick den av läkaren och hur kunde hon veta att dopingpolisen skulle dyka upp just då, de kunde ha kommit före användandet av salvan och i så fall avslöjat henne. Jag får inte ihop "cover-teorin", då det inte finns förutsättningar att dopa sig på "ett säkert sätt". Om hon ha dopat sig måste de ha skett med ett medel, som inte syns i några tester och då finns det ingen anledning att dölja det med en läppsalva.

Ingen dopar sig ju under säsong med medel som går att spåra det är ju direkt korkat eftersom det är efter tävling man testar mest så det är inget konstigt alls.

 

Det är under försäsong man använder spårbara medel om man nu gör det, för då testas det mindre , men jag håller med om att det finns frågetecken även i coverupteroin och det är till viss del en chansning med anabola om man inte har insideinformation om när testerna görs.

 

Men säg såhär, att man använder bara medel som man kan leverera hyfsat trovärdiga förklaringar till, dvs som finns i preparat som skulle kunna använda och få i sig av misstag och ser därför också till att köpa dessa med jämna mellan rum för att kunna bevisa det. Långsökt men inte omöjligt, dopar man sig har man ju givetvis planerat för detta och de scenarior som kan inträffa.

 

Läste också på en norsk sida att man under 2016 hittat metoder att spåra just clostebol betydligt längre tid än innan om detta används av dopingpolisen vet jag dock inte, men det flera som fallit pga okunskap om att testmetoderna för ett visst ämne förbättrats.

 

Lutar ändå att scenariot att man helt enkelt skitit i vad som stått på paketen är det troligaste, men det är rätt allvarligt och skulle öka på strafflängden avsevärt.

 

 

[snabber]

Det finns en annan förklaring, men den kan vi lämna därhän utan jag ville bara påvisa att det inte är konstigt att norska folket ställer upp och förlåter sin egen skiddrottning, när vi kunde se mellan fingrarna för vår egen "brottarnalle" Thomas Johansson.

 

Hur får ni ihop "cover-teorin". Under skidsäsongen blev hon testad 17 gånger och då finns det inte utrymme att peta in någon dopingperiod. Sen om vi utgår från att hon inte testats på 4 månader och att hon dopat sig under den tiden. För det första kan hon inte i förväg veta när dopingpolisen kommer, så det skulle vara ett enormt risktagande att dopa sig under träningssäsongen. Om hon skulle dölja dopingen med läppsalvan, varför använde hon inte den hela tiden utan bara när hon fick den av läkaren och hur kunde hon veta att dopingpolisen skulle dyka upp just då, de kunde ha kommit före användandet av salvan och i så fall avslöjat henne. Jag får inte ihop "cover-teorin", då det inte finns förutsättningar att dopa sig på "ett säkert sätt". Om hon ha dopat sig måste de ha skett med ett medel, som inte syns i några tester och då finns det ingen anledning att dölja det med en läppsalva.

Vad skulle det vara för medel om man är ute efter anabol effekt under uppbyggnadsperioden?

 

Clostebol HAR ju varit ett medel som är svårt att spåra pga av sin korta halveringstid. Det var väl spårbart i 3-5- dagar bara? rätta mig den som vet bätte, så det har ju varit utmärkt och är väl det fortfarande för den som inte vet om de nya effektivare testmetoderna som påvisar spår mer än 30 dagar efter intag. En eventuellt dopad Johaug kanske inte fick reda på dessa nya metoder förrän det var försent och skaffade tuben för att kunna ha en förklaring redo vid eventuellt oannonserat test.

 

Iofs hade Joahug helt kunnat gå under jorden eftersom antidopingsreglerna tillåter två tillfällen att inte vara antäffbar innan ett tredje bedömns som dopningsbrott, men säg att bedömningen för att vara säker på att vara ren handlade om 20 dagar--det går inte för en sån som Johaug, inte om det inte är planerat långt i förväg. Så hon levde på som planerat och hade otur.

 

Det är bara ett scenario utifrån de uppgifter vi har. Jag säger ingenting om hennes skuld annat än att hon påträffats med anabola steroider i kroppen.

[Rullskatearn]

Hörde att Johaug tjänar ca 35 miljoner om året (kan dock inte bekräfta ifall det är sant). Men om det är så mycket pengar inblandat så är allt möjligt. Hur många gånger testades Armstrong? Hur många gånger testades de ryska atleterna inför sotji OS?

 

Tyvärr så öppnar skidförbundets mycket märkliga agerande för diverse alternativa teorier.

[Spikerfeste]

Fra VG artikkel:

 

"Aftenposten har lett opp en forskningsartikkel – betegnet som «troverdig» av medisinsk fagdirektør ved Statens legemiddelverk – som viser at clostebol kan spores i inntil 25 dager ved oral tilførsel og 14 dager ved injisering."

[Mankke]

En slik risiko kan man ganske enkelt ikke ta - ihvertfall ikke som ledende kvinnelige utøver som testes titalls ganger ilåpet av sesongen. Hadde man vært en nobody så kanskje men ikke som løper på et norsk landslag.

Kanske hon inte skulle vara ledande utan att de dessa risker, det står mycket på spel ;) Jag är inte heller helt övertygad om att åkare inte ibland kan få inside tips gällande testningsschemat.

[Spikerfeste]

Vel...

Det er klart at om man ikke engang stoler på at Antidoping-organisasjonen driver "rent" spill - så er alle mulige teorier åpne.

[vasajohan]

Men det behöver inte vara fel på anti doping organisation. Det räcker ju med att någon har räknat ut hur de jobbar antingen genom observationer, rykten eller insider person.

 

För övrigt blir man less på att ofta höra att person X behöver inte dopa sig för X är ju redan bäst. Person X skulle aldrig ta ditt eller datt eftersom man vet att man åker dit. Person X blir testad y tusen gånger redan o skulle personen dopat sig hade man åkt dit tidigare.

 

De flesta som dopar sig börjar ju med det långt innan de blir bäst (Johann Muhlegg). De flesta har också lyckats undgå bli upptäckta under flera år (Armstrong, Marion Jones)

[Spikerfeste]

Landslaget måtte ha en egne etteretningsagenter (evt muldvarper) med betydelige ressurser dersom man skulle kunne dope seg noenlunde safe iforhold til "uanmeldt" testing. Det betviler jeg. Antakelser og rykter kunne ikke det norske landslaget basert seg på. Som sagt - det er alt for mye på spill.

[snabber]

Landslaget måtte ha en egne etteretningsagenter (evt muldvarper) med betydelige ressurser dersom man skulle kunne dope seg noenlunde safe iforhold til "uanmeldt" testing. Det betviler jeg. Antakelser og rykter kunne ikke det norske landslaget basert seg på. Som sagt - det er alt for mye på spill.

Det är väl bara att uppge falsk vistelseort om man ska dopa sig. Dyker kontrollant upp på den plats man angett och man inte själv är där så får man en varning och har en kvar innan reprimand. Dyker ingen kontrollant upp, ja då är det ju som att det aldrig hänt att man varit på "falsk" ort och dopat sig.

[vasajohan]

Jag har tänkt en gång till och kommit fram till att det inte finns ngn utväg längre för att förklara Johaugs oskuld. Det finns ju bara 2 vägar:  man visste eller inte visste vad trofodermin/Clostebol är.

 

1)  Om man redan vet vad trofodermin eller Clostebol är så vet man att det är doping.

 

2) Om man INTE vet vad  trofodermin eller Clostebol är skulle man ALDRIG bete sig på fäljande sätt:

Inte läsa på förpackning eller bipackssedel (om doping). Kasta bort förpackning, bipackningssedel.

Använda tuben i 2 veckor men aldrig se att det står "Clostebol" på tuben alternativt att inte reagera när det står Clostebol på tuben.

 

Både läkaren och Johaug kan omöjligt vara så ointelligenta eller arroganta att man bara köper/proppa i sig ngt helt nytt man aldrig provat förut och uppträder på sättet man gjorde.

[MikaelBerglund]

Jag har läst forskningsrapporten som var finansierad av Wada. Tyvärr är den bakom betalvägg och jag kom åt den via universitetet. Den kom ut i mars och visar på en metod som kan upptäcka Clostebol efter 31 dagar. Det kan vara det som Johaug åkte dit på. 

 

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1570023216301775

[Skidilla]

Det kan være mulig å bevise om Johaug dopet seg for å oppnå konkurransefordeler eller om hun bare forsøkte å helbrede leppesåret sitt.

 

Clostebol forsvinner svært raskt fra kroppen. Selv store doser blir borte på noen dager. Men når kroppen bryter ned clostebol, så blir det ikke fullstendig nedbrutt, det blir i stedet omdannet til andre stoffer. Disse kalles metabolitter.

 

Dette skjer med mange andre stoffer også, for eksempel alkohol. Det blir om til acetaldehyd, som igjen blir omdannet til eddiksyre. Her er acetaldehyd og eddiksyre metabolitter.

 

Siden clostebol etter kun få dager ikke kan måles direkte, så måles metabolittene i stedet. De forblir i kroppen mye lenger enn selve virkestoffet. Men de ulike metabolittene forblir i kroppen i ulik tid. Den nye testen for clostebol måler en annen og mer langlivet metabolitt enn den gamle testen.

 

Det kan også eventuelt bli Johaugs moralske redning.

 

Hvis prøven hennes inneholder mest av den kortlivede metabolitten, og forholdsvis mindre av den langlivede, så har hun nylig inntatt mikroskopiske doser, slik hun hevder. I så fall er det ikke noe grunnlag for å påstå at hun har forsøkt å bygge muskler, brenne fett eller tåle mer trening ved hjelp av anabole steroider, og det dreier seg om et idiotisk regelbrudd og ikke storstilt juks a la Armstrong og Muhlegg.

 

Hvis prøven derimot nesten bare inneholder den langlivede metabolitten, så har hun inntatt store doser for lenger tid siden, og da har hun et massivt forklaringsproblem.

 

Forhåpentligvis kan kjemisk analyse gi svaret.

[snövinter]

Debatt m Anrell, Löfshus o Svens i 11 min en dryg halvtimme in på gårdagens Opinion live...

[JimOja]

På tal om Lance Armstrong så vill jag minnas att han blev dopingtestad över 300 gånger under sin karriär. Han lämnade 4 positiva prover för någon typ av steroid men kom undan avstängning genom att peka på att han använt en kräm mot skavsår och visa upp receptet. Framkom senare att datumet på receptet var förfalskat. 

[Skidilla]

På tal om Lance Armstrong så vill jag minnas att han blev dopingtestad över 300 gånger under sin karriär. Han lämnade 4 positiva prover för någon typ av steroid men kom undan avstängning genom att peka på att han använt en kräm mot skavsår och visa upp receptet. Framkom senare att datumet på receptet var förfalskat. 

Ja, men det var fordi han brukte dyktige dopingleger som la opp programmet for ham om hvor mye og når han skulle ta hva, ut fra hva de beste testene kunne oppdage. I tillegg så hadde man ikke tester for flere forskjellige steroid-metabolitter på den tiden, så de kunne ikke finne ut når stoffet ble inntatt.

 

De var nødt til å slutte med store steroid-doser ganske tidlig, etter råd fra den italienske doplegen Michele Ferrari. Alt dette er offentlig tilgjengelig i WADA-rapporten om Armstrong.

 

Når det var umulig for Armstrong å fortsette med tung steroid-doping rundt år 2000, så er det vel litte grann usannsynlig at Johaug kunne ha bedrevet tung steroid-doping 16 år senere?

 

Armstrong og co fortsatte med mikrodoser av steroider, kombinert med sabotasje av testing (ikke hjemme, åpner ikke døra osv). Ferrari mente at det ikke hjalp noe særlig lenger, men at det fortsatt kunne hjelpe til å få en liten "edge" på konkurrentene. EPO'en hjalp fortsatt, derimot.

 

Disse spekulasjonene fra enkelte svenske journalister om at Johaug fløy opp bakkene så fort at det opplagt er umulig uten dop viser total mangel på kunnskap om doping. Det er ikke mulig å oppnå så store fordeler fra doping lenger, pga blodpass og sensitive steroid-tester. Unntatt hvis antidoping-kontrollørene er korrupte, selvsagt.

 

Det er vel fremdeles mulig å dope med mikrodoser av steroider, men det er risikabelt, og effekten vil antakelig være liten. I alle fall er den ikke så stor at svenske sportsjournalister bare kan se det uten å måle noe som helst...