Alliansloppet

[Skåningen]

Men varför kan inte ni också ta chansen att åka något av de seedningslopp som går på vintern? Någon träning på snö ska ni väl ändå ha? Kan någon svara på varför det inte går bra att seeda sig på skidor?

 

.

Om du läser tidigare trådar behöver du inte fråga detta.

Seedningsloppet kom till eftersom det under 2 år i stort sätt inte gick några tävlingar i söder.

Det är inte ovanligt att vi inte har skidtävlignar på flera år. Och det går inte för oss i söder att planera vilka tävlingar i söder vi skall åka heller på vintern eftersom dom oftas ställs in eller flyttar datum.

 

Det går självklart jättebra att seeda sig på vinter. Dom som skriver i denna debat är ju åkare som tävlar mycket. Men det finns extremt många skidåkare i söder som tyvärr inte har möjlighet att tävla på vintern pågrund av snöbrist.

Det är därför en tävling på sommar är en extra motivationishöjare för många

[ulrkaa]

Förslag för Alliansloppet och liknande RS tävlingar:

 

Vi tar fram olika seedningar till VL enligt handikappstänk för

 

1) PU (tävlingshjul)

2) tvåor

3) treor (Marwe 6or?)

 

då blir alla nöjda och glada

 

och vi klarar klimatförändringarna... för snart kan vi inte ha seedningstävlingar alls i söder mer

 

alternativt

 

vad sägs om 40 varv i skidtunneln varje dag året runt som seedningsgrundande?

 

Nu undrar jag om vad det blir för svar på detta eller om det blir dödsstyst...

[kustlöparen]

Förslag för Alliansloppet och liknande RS tävlingar:

 

Vi tar fram olika seedningar till VL för

 

1) PU (tävlingshjul)

2) tvåor

3) treor (Marwe 6or?)

 

då blir alla nöjda och glada

 

och vi klarar klimatförändringarna... för snart kan vi inte ha seedingstävlingar alls i söder mer

 

alternativt

 

vad sägs om 40 varv i skidtunneln varje dag året runt som seedningsgrundande?

 

Nu undrar jag om vad det blir för svar på detta eller om det blir dösdstyst...

Det här med skidtunnelna har redan varit uppe för länge sedan, förslaget var att några elittåkare skulle köra 40km i tunneln och sätta tiden. Sedan kan man hyra ett chip köra sina 40km valfri tidpunkt och stämpla in tiden.....

[Volevodin]

Kustlöparen skrev; "att man inte skall vara rädd att prova nya saker" Det håller jag med om, men även om vi är överens om att det finns många invändningar mot att köra ett seedningslopp på "gummihjul", varför inte göra ett test ändå ? Även om resultatet inte var seedningsgrundande, så kunde man göra ett Testseedningslopp på träningshjul för att se om alla de invändningar, som gjorts verkligen inträffade.

 

Vi såg vad som hände med Tidaholmsloppet, lobbyverksamhet ?

 

Jag upprepar, våga prova ! (inte nödvändigtvis i AL)

[FredrikS]

Nej man behöver inta ha bra teknik på diagonal för att åka bra i rullskidslopp, men man behöver ha grymt bra stakteknik och det är seedning till VL vi pratar om inte till Birken.

Jag håller med om teknik är grymt viktigt i skidåknig där tror jag vi är helt eniga.

Men i VL är diagonalteknik oavsett om man gillar det eller ej av underordnad betydelse om det inte är extremtungt före, även långt bak i leden stakas det större delen av loppet.

Det här tror jag faktiskt inte på. Trots att de flesta stakar mest så verkar folk endå vilja ha bra fäste och vallar tex om fästet om de har dårligt fäste. Jag tror inte heller man behöver gå så väldigt långt bak i leden eller väldigt tungt före för att så gott som alla diagonalar i så gott som alla backar.

 

Jag tror snarare att många skulle ha en fördel av att bli bättre i diagonal så att de blir mindre trötta i backarna.

 

Precis som du säger de som åker mkt på snö åker mycket på asfalt och tvärtom det är därför det förmodligen kommer att funka, de här rullskidsspecialisterna som aldrig åker på snö tror jag inte finns i verkligheten, jag vet iaf inte någon.

Det här förstår jag inte alls. Det jag menade var att det idag verkar vara en rätt liten grupp som åker rullskidslopp och att den gruppen också verkar åka en del lopp på snö och att de också är rätt duktiga.

 

Jag skulle bli otroligt förvånad om inte folket i södra sverige åker relativt sätt mer rullskidor jämfört med skidor än folk i norra sverige. Du är väl själv än av dem som verkar blivit glad när du fått ta fram rullskidorna i januar/februari?

 

Att det inte heller finns folk som nestan bara åker rullskidor och därför blir bättre på just det tror jag inte på. Orsaken till att folk vill ha seedning på rullskidslopp är ju just att vintrarna ofta är dårliga i södra sverige. Hur får folket i södra sverige till det med att åka en massa skidor men inte åka seedningslopp på dårliga vintrar.

 

Sen att de som köper tävlingsrullskidor och tävlar på rullskidor idag verkar vara över snittet aktiva ändrar ju inte på det att det antagligen finns en massa åkare i södra sverige som åker vasaloppet en bit bak som inte har mycket snöträning men en hel del rullskidträning.

 

Men det kan ju inte vara så farligt att testa hur det funkar,

Som volevodin skrev. Varför inte använda samma resonemnag angående hjulen?

[Skåningen]

Det går tävlingar varje år på Gummihjul, och PU hjul har vi bara haft några år, innan dessa var det Gummihjul som gällde. Så det är beprövat. Det är ju därför vi säger och vet att sen Pu hjulen kom har tävlande på rullskidor blivit bättre och utvecklas.

Men det är inte lätt att förklara för folk som inte lyssnar eller vill lyssna

[FredrikS]

Men denna tråden handlar om seedning till vasaloppet inte om generella rullskidstävlingar och då borde man kanske tänke mer på det stora flertalet vasaloppsåkare som inte har tävlingshjul och som antagligen inte vill köpa nya rullskidor för 2000-3000 för att åka ett seedningslopp. Lite mer skidlikt borde det väl också bli.

 

Det kanske är att det kommer mycket fler åkare till ett lopp som körs på tvåor och att problemen med orrätvisa är väldigt mycket mindre än skillnaden mellan rullskidor och skidor.

 

 

Men det intressanta är väl endå att vi som är imot seedning på rullskidor för höra att det väl är värt att pröva seedning på rullskidor medans de som är för seedning på rullskidor absolut inte verkar vara för att prova andra hjul än tävlingshjul.

[Skåningen]

FredrikS

 

Förstår du varför vi inte vill ha gummihjul?

Har du förstått varför det inte är bra jämfört med PU-hjul?

[FredrikS]

För att det är svårt att kontrollera om folk har lika rull? Att olika hjul inte rullar helt likt?

 

Förstår du varför folk inte vill tävla på PU-hjul?

[ironman]

nej! med PU så rulla ju alla i pricip lika fort. med gummiettor eller 2or så skiljer de ju lika mycket som de gör på skidtävlingar och då blir rullskidor en materialsport igen.

 

sen tycker jag seedning borde vara på skidlopp...

 

ska man ha 2or som hjul på lopp så kanmmer ju alla köpa swenor och sen timma dom och lägga pengar på lager och fila på spärrarna mm. de e inte rättvisare att de avgörs i verkstaden.

[FredrikS]

Kan det vara så att det är andra kriterier som är bra för eliten och bra för den stora massan?

 

Om rullskidor ska vara seedningsgrundande så tycker jag att både loppen och reglerna ska passa både för eliten och för de som kommer längre back. Vasalopps seedning i lopp som nestan bara är för eliten i rullskidor och en del rullskidspesialiserter borde väl vara meninslöst?

 

För den stora massan tror jag inte trimming av utrustningen för att köra lite snabbare kommer bli så vanligt. Antalet som vill köpa nya rullskidor för att använde på en tävling eller två tror jag inte är stort. Alla vill nog inte heller köra väldigt snabbt i nedförsbackar.

 

Men ok, jag tror att den största chansen för att rullskidor ska kunna bli seedningsgrundande är om man kör på långsammare hjul. Eftersom jag helst inte vill att de ska bli det så är det väl bara bra om ni håller på att tävlingshjul är nödvändigt.

[Anl]

Man kan ju konstatera att det är olika världar för dem som vill seeda sig från led tio ett par led framåt för att kunna åka med folk i ungefär samma skidform, och dem som vill komma från led 3-4 till led 1-2 för att kunna placera sig bland de åtråvärda första 1000 ...

[Vasa]

nej! med PU så rulla ju alla i pricip lika fort. med gummiettor eller 2or så skiljer de ju lika mycket som de gör på skidtävlingar och då blir rullskidor en materialsport igen.

 

sen tycker jag seedning borde vara på skidlopp...

 

ska man ha 2or som hjul på lopp så kanmmer ju alla köpa swenor och sen timma dom och lägga pengar på lager och fila på spärrarna mm. de e inte rättvisare att de avgörs i verkstaden.

Varför är trimningen av lager och spärrslip viktigare på 2or?

Jag tycker det verkar vara ganska bra pågång ute i verkstan även när det ska tävlas på PU-hjul.

 

Men det kan ju bli att man köper på sig några omgångar 2or för att få ett par som "glider bra", ungefär som med skidor.

Kanske går det att åka till Sarpsborg och få sig en omgång hjul "fabriksplockade" och racemärkta. ;)

[TT]

Det är väl redan idag så att ska man tävla på PU-hjul är det ett eller möjligen två fabrikat som gäller? Och sedan ska man helst ha keramiska lager, backspärren på framhjulen och preparera backspärren och lagren för minsta friktion. Så vad är skillnaden mot att köra på tvåor om alla ändå måste köpa Eagle eller Swenor rullskidor och sedan fixa och trixa med dessa?

 

Tycker det finns många anledningar att åka med långsammare hjul: Det blir med skidlikt, det går långsammare utför, klungkörning och taktik blir inte lika avgörande och fler kan/törs vara med. Men då blir det lite mindre fördelaktigt för de som redan skaffat sig alla prylar och tränat upp sig till specialister på PU-hjulåkning med allt var det innebär och som vill få chansen till en mycket fördelaktig seedningschans.

 

Det är ganska motsägelsefulla argument som framförs också. Ni vill att det ska finnas seedning från rullskidslopp eftersom, citat "det finns extremt många skidåkare i söder som tyvärr inte har möjlighet att tävla på vintern pågrund av snöbrist". Men ändå är lika bra förberedda för VL när det blir dags? Stämmer i så fall inte med min uppfattning eftersom jag är övertygad om att skidträning på snö är mycket viktigt.

[Andreas87]

Håller till 100% med tt i den här saken

[Thorrez]

Det är väl redan idag så att ska man tävla på PU-hjul är det ett eller möjligen två fabrikat som gäller? Och sedan ska man helst ha keramiska lager, backspärren på framhjulen och preparera backspärren och lagren för minsta friktion. Så vad är skillnaden mot att köra på tvåor om alla ändå måste köpa Eagle eller Swenor rullskidor och sedan fixa och trixa med dessa?

 

Tycker det finns många anledningar att åka med långsammare hjul: Det blir med skidlikt, det går långsammare utför, klungkörning och taktik blir inte lika avgörande och fler kan/törs vara med. Men då blir det lite mindre fördelaktigt för de som redan skaffat sig alla prylar och tränat upp sig till specialister på PU-hjulåkning med allt var det innebär och som vill få chansen till en mycket fördelaktig seedningschans.

 

Det är ganska motsägelsefulla argument som framförs också. Ni vill att det ska finnas seedning från rullskidslopp eftersom, citat "det finns extremt många skidåkare i söder som tyvärr inte har möjlighet att tävla på vintern pågrund av snöbrist". Men ändå är lika bra förberedda för VL när det blir dags? Stämmer i så fall inte med min uppfattning eftersom jag är övertygad om att skidträning på snö är mycket viktigt.

Rible eller Fia: Vad har ni för mängd på snö mot rullskidor?

 

Eftersom ni båda gör väldigt bra resultat så borde väl det visa exakt hur viktigt snöträningen är.

[golvet]

Rible eller Fia: Vad har ni för mängd på snö mot rullskidor?

 

Eftersom ni båda gör väldigt bra resultat så borde väl det visa exakt hur viktigt snöträningen är.

Jamen,självklart är rullskidor bra träning,men om jag åker 150 mil rullskidor eller 150mil längdskidor så borde väl rimligtvis jag få bättre utfall på milen ländskidor om det är det träningen syftar till? Eller? man blir väl bra på det man tränar?

[FredrikS]

Rible eller Fia: Vad har ni för mängd på snö mot rullskidor?

 

Eftersom ni båda gör väldigt bra resultat så borde väl det visa exakt hur viktigt snöträningen är.

Jag tror i alla fall att rible har rätt mycket träning på snö med tanke på alla lopp han har kört, helg i tunneln etc. Det är nog i alla fall en del i södra sverige som inte får ihop riktigt lika många mil på snö som han. Det kanske inte heller är helt relevant att jämföra prestasionen nu när det faktiskt har varit en del snö i stora delar av sverige de senaste 3 sesongerna.

 

Men det du verkar implisera är ju också en av sakerna jag tycker är konstigt i denna debatten. Rible verkar satsa hårt, tränar en massa, tävlar en massa på asfalt och på snö. Står i led 2-3 på vasaloppet. Nu skulle jag gissa att han relativt sätt gör det bättre på rullskidor än på vasaloppet och bättre på vasaloppet än på birken men jag ser inga stora problem med att låta en som han seeda sig på ett rullskidslopp däremot verkar det inte nödvändigt.

 

Jag ser däremot problem med folk som inte tränar lika mycket, som inte har lika stor möjligheter att åka ditt snön är, som inte har mycket snövana, etc, dvs folk som är långsammare på vasan och som totalt sätt har väldigt lite tid på snö. Var det inte just den gruppen som har problem med dårliga vintrar som är den gruppen som seedningen skulla vara för?

[FredrikS]

Läste föresten i Fia jobs blogg att hon åkte 60 mil skidor på snö innan vasan.

[TT]

Läste föresten i Fia jobs blogg att hon åkte 60 mil skidor på snö innan vasan.

Och var rätt frustrerad efter att ha tävlat på snö: "Jävla skidor utan hjul". :)

[ironman]

Måste ändå vara tävlingen i sig som är prio ett! Och inte ev seedning till andra lopp... Samma på vintern där man åker långlopp inför vasan och inte seedningslopp!

[stebe]

Måste ändå vara tävlingen i sig som är prio ett! Och inte ev seedning till andra lopp... Samma på vintern där man åker långlopp inför vasan och inte seedningslopp!

Håller helt och hållet med dig! Tyvärr har det blivit "seedningsloppen" som drar folk, medan de vanliga klassiska loppen minskar kraftigt i antal. Vilken tävlingsarrangör kan konkurrera med dem? Inte någon bra utveckling för skidsporten i stort tycker jag. Snart finns det bara VL och några seedningslopp kvar att välja på. Jag åker så många tävlingar som möjligt, inte för att få bättre startposition i VL. utan för att förhoppningsvis bli en bättre skidåkare. Sedan OM det genererar en bättre position i andra lopp är det något man liksom får på köpet. Det är min åsikt.

[Rullskidmannen]

Rible eller Fia: Vad har ni för mängd på snö mot rullskidor?

 

Eftersom ni båda gör väldigt bra resultat så borde väl det visa exakt hur viktigt snöträningen är.

Jag tror i alla fall att rible har rätt mycket träning på snö med tanke på alla lopp han har kört' date=' helg i tunneln etc. Det är nog i alla fall en del i södra sverige som inte får ihop riktigt lika många mil på snö som han. Det kanske inte heller är helt relevant att jämföra prestasionen nu när det faktiskt har varit en del snö i stora delar av sverige de senaste 3 sesongerna.

 

Men det du verkar implisera är ju också en av sakerna jag tycker är konstigt i denna debatten. Rible verkar satsa hårt, tränar en massa, tävlar en massa på asfalt och på snö. Står i led 2-3 på vasaloppet. Nu skulle jag gissa att han relativt sätt gör det bättre på rullskidor än på vasaloppet och bättre på vasaloppet än på birken men jag ser inga stora problem med att låta en som han seeda sig på ett rullskidslopp däremot verkar det inte nödvändigt.

 

Jag ser däremot problem med folk som inte tränar lika mycket, som inte har lika stor möjligheter att åka ditt snön är, som inte har mycket snövana, etc, dvs folk som är långsammare på vasan och som totalt sätt har väldigt lite tid på snö. Var det inte just den gruppen som har problem med dårliga vintrar som är den gruppen som seedningen skulla vara för?[/quote']

Lite sak bara jag hade åkt 8h skidor innan vasan. Måhända det bara var tävlingar. Inte en meter träning på snö. Hade bara tränat rullskidor under hela året och fick ihop 186h träning. Denna dåliga träningsform för en som bara numera kallas "rullskidspecialist" tyvärr så gick det inte så bra på Vasan och slutade bara på en 71 plats.

 

När det gäller rullskidor och vasa så ligger det väldigt nära och kan användas. När det gäller hjul så kvittar det vilka hjul som används för vissa kommer aldrig att tordas åka rullskidor om inte banan är helt platt eller bara uppför. De som inte törs inte har råd att använda vilket material som helst. De kommer att ha skit på vintern också. Då blir det ingen skillnad där heller.

 

När det gäller pu-hjul så finns det säkert minst 10-30 olika märken att välja på. Men det säljs så små volymer att det är ointressant att sälja i vårt lilla avlägsna land.

 

Men som sakt det kan vara bättre att låta bli att marknadsföra skidor på sommaren så det inte blir trångt i spåren på vintern. (HV71 har som mål att året runt vara den idrott som det skrivs mest i JP för att inte tappa sponsorer och marknadsvärde.) Varför ska skidor bara synas när VC går. Ska inte nya ungdomar upptäcka denna idrott. Eller det ska vara tråkigt att åka skidor. Helst ska man bara vara ute sommartid på en blötmyr och vintertid långt bort där det är kallt och inte en människa på 10mil och svära varför det finns så lite pengar i sporten och dålig mediabevakning samt varför det bli färre unga som åker. Vad tror ni det händer när de som är ex plus 40år slutar åka för de börjar trilla av pinnen. Det ni ser på vanliga lopp idag kommer då att hända med långloppen.

[TT]

Lite sak bara jag hade åkt 8h skidor innan vasan. Måhända det bara var tävlingar. Inte en meter träning på snö. Hade bara tränat rullskidor under hela året och fick ihop 186h träning. Denna dåliga träningsform för en som bara numera kallas "rullskidspecialist" tyvärr så gick det inte så bra på Vasan och slutade bara på en 71 plats.

Jo, men du kan knappast anses relevant som ett exempel på motionär som vill stå långt fram på VL men inte har lärt sig åka skidor lika bra på snö. Hur många timmar på skidor (på snö) har du totalt i livet? Och rätt många timmars teknikträning med skulle jag tro.

 

Tror inte att det påverkar återväxten till skidsporten värst mycket om Alliansloppet är seedningsgrundande eller inte. Det blir inte så mycket mer uppmärksammat bara för att några motionärer extra kommer dit för att seeda sig.

[Everest]

Lite sak bara jag hade åkt 8h skidor innan vasan. Måhända det bara var tävlingar. Inte en meter träning på snö. Hade bara tränat rullskidor under hela året och fick ihop 186h träning. Denna dåliga träningsform för en som bara numera kallas "rullskidspecialist" tyvärr så gick det inte så bra på Vasan och slutade bara på en 71 plats.

Jo' date=' men du kan knappast anses relevant som ett exempel på motionär som vill stå långt fram på VL men inte har lärt sig åka skidor lika bra på snö. Hur många timmar på skidor (på snö) har du totalt i livet? Och rätt många timmars teknikträning med skulle jag tro.

 

Tror inte att det påverkar återväxten till skidsporten värst mycket om Alliansloppet är seedningsgrundande eller inte. Det blir inte så mycket mer uppmärksammat bara för att några motionärer extra kommer dit för att seeda sig.[/quote']

Precis TT inte så mkt mer återväxt eller uppmärksamhet, men ändå lite större än noll det kan nog alla hålla med om. Vad gör det då om det kanske kommer en extra åkare av 1200 i led 3 istället för led 4? Jag kan ärligt talat inte riktigt inse problemet med det.